发新话题
打印

老西提了一个非常好的问题,容我开主贴阐述

老西提了一个非常好的问题,容我开主贴阐述

  事实上,我最近一直在思考这个问题,几乎到了夜不能寐的地步,显然短短一个回帖是无法满足我关于真理标准的阐述需求的。


所以,请容我开主贴阐述


   真理是否存在是否以及真理是否越辩越明。


 


  首先,我们要搞清楚,激励人类一代又一代英杰献身,奋斗的真理是否存在?它到底是什么东西?真理的反面又是什么?是谬误?


然而又有谁来定义谬误?谁有资格来定义这个谬误?能想到这点,我想,至少有一半狂热的头能就能初步冷静下来了。


   我的观点


      一  真理本身就是个唯心主义的提法。


  事实上,人类最早的哲学家都是唯物主义者,就像没有受过任何哲学教育的人都容易接受唯物主义一样。米利都三巨头是唯物主义者,毕达哥拉斯是唯物主义者,原子论者


德莫克里斯也似唯物主义者。直到 巴门尼德,第一次提出,世界是绝对静止的,即使某个人会生老病死,但我们心中感受的这个人,却是不变的。唯心主义才露出它的端倪。


接下来赫拉克利特提出事物是矛盾的统一体,理念这个概念第一次为人们所感知。而直到唯心主义创始人柏拉图,真正吧物体的存在“形式”与它背后蕴含着的“理念”分开。我们感官世界所接触到得形式,是虚幻的,比如说我们面前那张桌子,只是具有某些桌子特征的东西,并不是真正意义上的,永恒不变的那张桌子。真正永恒的是不纯在


与任何空间,时间的桌子的“理念”,也就是上帝创造出来的那张桌子。


      现在我们再反过来看真理这个提法,很显然,真理也用了这个说法,在物体虚幻的表象下面,纯在着恒古不变的,唯一的真理,它不以个人意志,个人利益为转移。也不会以所处不同时代来更改自己。而根据辩证唯物主义三大基石,对立统一,永恒发展,否定之否定。这个世界哪有什么真理呢?(好笑的是,辩证唯物主义却声称唯有它自己是放之四海皆准的永恒真理)


     二  真理是否需要辩论以及辩论形式。


 


   我们假定世界上存在永恒的真理。那么这个真理是否需要辩论呢?他是客观永恒纯在的,只需要人们去发下它,而不需要论证吗?


 


   柏拉图曾经在自己的学院门口,立了块牌子“不懂几何者免进!”。 这绝不是哗众取宠或者简单的偏执。事实上,西方众多哲学体系,甚至包括经院派的经典神学,都是


建立在几何学所奠定的演绎推理方法基础上的。所以,欧几里得的几何原理毫无疑问是人类历史上影响最大的著作之一。我们学几何的第一课是什么?是公理。所谓公理就是


人们在日常生活中得到的,却无法证明或者无需证明的道理。比如说两点确定一条直线,两点之间直线距离最短。几何学就是通过这些公理,通过严密的演绎,推理,最后得出远不是自明的定理。可以说,一切严肃的学说,都是用这种方式得到的。甚至西方政治学上最重要的文献之一,美国独立宣言,开篇就是“我们以为以下真理不言自明......”


  然而,如果你认为人生来不应该是平等的,有些人不应该享有生命,自由,追求幸福的权利,那么整片独立宣言都是废纸一张。


 


  显然,我们所言的真理,并不是明显到不言自明的地步。然而不论何种世界观所认为的真理,最后一定能溯源到他们认为不言自明的公理。然后又有谁来判断这些对它们信徒来说天经地义的公理呢?


  所以,我认为,如果我们坚持世界上存在真理,那么一定会溯源到有神论或者泛神论。只有神或者支配世界的绝对意志,才能判定真理。


 三 我对真理的态度


 


   我有我自己的世界观,然而我并没有愚蠢固执到认为我的世界观便是真理的地步。套用英国哲学历史学家罗素的观点。一切理论,如果建立在自身的自明上经过严密的演绎


与推理得出,那么我都对它抱有一份同情与尊重。反之,如果自身逻辑混乱,甚至自相矛盾。那么这些观点就不值得认真的对待。从这个角度来讲。每天的新闻联播以及


外交部那些义正言辞的“抗议”,当然都是不值一驳的垃圾。


 


今天先写这么多,有空阐述一下斯多葛派所认为的真理以及对西方政治历史的巨大影响。


 


 


 


 

TOP

世间根本没有真理。真理是主观的东西,是意识形态范畴内的东西,所以它不是客观存在,更别说能够用什么方法去证明它是不是真理,是对还是错。
为什么会有真理存在的说法那完全是为了满足多数人的利益和意愿而臆造的东西。
陪审团制度和律师答辩就是对真理的一种追求,虽然很多时候还是有冤狱,不过通过答辩更能够接近真理

TOP

mark~~~
在这个冰冷的世界里,只有乃子还略有点温度。

TOP

能抓住老鼠的猫说的话就是真理。。。

TOP

为了看懂这篇文章,
我费了不少脑细胞啊。
但到最后也没看懂。
看着文章通顺,其实内容好难理解


[ 本帖最后由 LIKUANG 于 2011-5-9 19:20 编辑 ]
思想上,你早已经自由了!

TOP

其实大多数人都不可能为真理而斗争,他们只可能为利益而斗争。
而少数坚决为真理而斗争的人,其实不过是偏执者。(这个词这里作中性理解)
真理都是相对的,一般是不值得为之斗争的。以人类历史上最惨烈的斗争:第二次世界大战为例。除了利益冲突以外,其实也谈不上为真理而斗争。这场斗争的主要目的,是为了反对谬误(邪恶)。
谬误比真理要确实得多,为了反对谬误而战,要为比为了真理而战靠谱多。所谓“民主制度不是为了追求最好,而是为了防止最坏”也是这个意思。

TOP

    我一笑为 夾奶 (那个版主 ) 来扣我分把 ~ 我是 5毛 ~

TOP

回复 7# libertin2046 的帖子

额。。。好吧,你是我碰到的第一个承认自己是5毛的人
那接着别人再说你是5毛,就符合版规啦

TOP

順其自然比較好

TOP

这个问题不是一般人能讨论的哦! :)

TOP

当代量子物理学并不支持唯物主义,人的意志可以改变物质,这是经过实验以后被证实的

TOP

楼主关于真理是否需要辩论以及辩论形式的探讨,结论偶非常赞同!

假如世上存在绝对真理这种超越人有限现象认知能力并不可证或无需证的具有完备性、无矛盾性、恒久不变的客观自在系统的话,那它必然是超越人现象认知能力的,只有引入上帝才能实现。因为这种绝对真理对于人来说,在超越现象认知能力试图去把握时就必然在理性范畴中出现无法解读的矛盾,这就是二律背反阐明的矛盾本质。结果就是对人的理论理性来说要么绝对真理不存在,要么只能抛弃理论理性辩证而独断,使得我们认知的存在的真理最终屈从于价值判断,否则就会永困于矛盾之中。这就形成了当回答真理命题“是”却出现回答“应当”的价值判断现象。

在康德那里,绝对真理如果必然存在,势必超越人理论理性领域,即不可证无需证甚至最终导致不可知的真理存在只能在设定的实践理性领域内实现,而要实现这种真理的绝对性和绝对意义,上帝必须存在,因为只有上帝才有超越人类理性困境的绝对权威去竖立真理之塔!请注意,这种真理存在不依赖于人知性认知的符合事物普遍必然的客观规律的自然法则而存在,因为康德认为理性道德法则要远远高于自然法则,理性高于知性!就绝对真理的绝对性而言,自然法则的次级显然不符合绝对真理的绝对性至上性表达,由此绝对真理的必然存在是存在于理性道德法则认知内的!

个人认为绝对真理如果仅是符合事物普遍必然的客观规律的自然法则反映,我们永远也不会具备认知明辨能力,而处于现象经验认知的永恒困境中,这当然无需证无需辩,因为毫无意义!但是,如果绝对真理的认知取决于我们的理性道德判断,这就有论证辩论的巨大意义,因为毕竟人不仅是活在纯粹客观的物自体世界,我们还真实的活在人主体的世界里,如果绝对真理没有道德法则的意义,只是一种人主体外在世界的自然法则反映,偶承认其对偶必然的影响,但它对人有何律令意义?偶当然要大声的诘问:偶为什么要遵从?!

公理应当分类,一类反复验证并证明可靠的(已证无需再证),一类是自洽逻辑演绎的初始悬设(如同社会主义就是好!就是好!还有论证的意义吗?),强权即”公理“这也是”公理“,偶能视之如真理去服从吗?!

本来还写了不少,还是删掉了。。。。。。。楼主这个论述范围太难,从古辩到今,是辩论过来的,真理不是天上的馅饼!

TOP

回复 12# 棍哥 的帖子

棍哥所以你是码字为生的嘛?怎么随便一写就能写出来那么多啊,小妹我绞尽脑汁,写出来的东西自己都看不过去啊

TOP

回复 13# 佳奈 的帖子

这是偶练一阳指的副产品,你们学不来的

TOP

回复 14# 棍哥 的帖子

为什么说起一阳指我会想到其他不和谐的东西?

TOP

成人区混多了了呗。棍哥貌似哲学专业毕业的,出手成套

TOP

还是留个名吧,虽然看得似懂非懂的,太高深了,以前对哲学领域都是一片漆黑啊,看来要恶补了,呵呵。。
我不是一个随便的人,但是随便起来不是人!

TOP

好贴要顶,这个才是茶馆的正题,论事不论人。

TOP

人类发展至今,发生了哪些变化?很多很多,外在的太多了,工具,娱乐,生活方式,但这些变化一定是给人类带来好处吗?本意好像因该如此,但是战争、资源消耗、环境恶化等等,说明了发展中的魔鬼也在壮大。那么我们最需要的是什么样的变化?理性,人的思想之中最为关键的玩意,它应该是一切人类发展中最深层次最底层的东东,核技术可以发电也可以大面积杀人,决定其用途的就是理性。
真理是相对的,辩论不见得能明之。所以我同意真理不是越辩越明。
理性怎么来?---辩论,这是希腊给人类最伟大的贡献,也是希腊文明在西方社会地位之高的原因。其实希腊文明的表现就是辩论,对世界的贡献就是--思考中的理性!!只可惜我们的国家到现在也非常的缺乏理性,一直在跟着感觉走---背靠大树好乘凉的感觉,站都站不起来,何来思想,理性是没有土壤的。

TOP

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

TOP

提升茶馆品味的好帖

TOP

看楼主说桌子又提到罗素,俺就想到罗素在《哲学问题》那书里开篇不久问的两个灰常苦逼的问题。

到底有木有一个实在的桌子乜?如果有,它可能是个神马样的客体乜?有木有啊,有木有。

玩哲学真伤不起啊,这题目太辽阔,俺不多说,坐等lz和棍哥高论,希望常年隐身的茶馆高人纷纷现身啊。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

TOP

统治阶级说是真理就是真理,五毛们说是这样的就是这样的,你怎么辩他还是这样的。

TOP

楼主开的这个题目太乱。
它分为三个部分:
第一、真理是否存在;
第二、真理是否越辩越明;
第三、关于为真理而奋斗。
每一个都很麻烦,还要放到一起...

TOP

了不起,一直潜水,出来冒个泡。我是学工科的,但是喜欢哲学,随着年龄变大,很多以前清晰的东西变的模糊了,因为对生活的认知变得多了。
人活着,为什么活着,什么支配着这个世界,支配着这个人类。这个东西不搞清楚就没有绝对的真理。
现在我只想活的快乐点,活的充实点。其他不在需要什么,因为不知道灵魂是不是真的存在,死了,就是死了。什么都带不走。
我感觉能够了解人性这个名词就需要一辈子的时间学习了。对错都在这两个字上

TOP

发新话题