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为什么没有人讨论一下力拓的事情呢?

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有什么好讨论的,军事秘密都和筛子眼似的何况商业秘密。

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我一直都不知道这件事...怎么讨论?来龙去脉????

勃起是阴茎不屈的抗争,月经是子宫寂寞的眼泪!!

我们可以不同意彼此的观点,但我们必须尊重及捍卫彼此说话的权利!
跪久了,出来遛遛

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心碎看过来,我也不是很清楚~到现在还是晕晕的~


什么中钢协、长协矿、什么中小企业倒戈···············


映像中又是垄断市场那点破事和国家利益挂钩了~~~


转点资料,有明白人给解析下~~~


 


一、三大铁矿石巨头:必和必拓、淡水河谷、力拓


 


国际铁矿业通过大规模兼并和收购,形成了天下三分的格局。排名前3位的三大铁矿石供应商掌控了世界铁矿石70%以上的海运量


  必和必拓公司







  必和必拓由两家巨型矿业公司合并而成,现在已经是全球最大的采矿业公司。其中,BHP公司成立于1885年,总部设在墨尔本,是澳大利亚历史最悠久、规模最庞大的公司之一。比利登是国际采矿业的先驱,曾经以不断创新和集约式运营方式而闻名。2001年,两家公司合并组成BHP BILLITON矿业集团,BHP持股58%,比利登持股42%。


  该公司在全球20个国家开展业务,合作伙伴超过90个,员工约3.5万人,遍及世界各地,主要产品有铁矿石、煤、铜、铝、镍、石油,液化天然气、镁、钻石等。在2003至2004财年度,该公司实现净收入340.87亿澳元,名列澳大利亚十大企业名单之首。2004年8月26日,该公司宣布其市值达583亿美元。必和必拓在澳大利亚、伦敦和纽约的股票交易所上市。


 巴西淡水河谷公司







  巴西铁矿砂资源极为丰富,占全球总储量6.5%,为世界富铁矿第一生产大国。


  巴西淡水河谷公司(CVRD)是世界第一大铁矿石生产和出口商,也是美洲大陆最大的采矿业公司,被誉为巴西“皇冠上的宝石”和“亚马逊地区的引擎”。公司成立于1942年6月1日,除经营铁矿砂外,还经营锰矿砂、铝矿、金矿等矿产品及纸浆、港口、铁路和能源。该公司于1997年5月7日开始推行私有化并大举兼并铁矿砂企业。2000年初,淡水河谷不仅收购了SOCOIMEX公司,还收购了萨米特里矿业的全部股份。


  现在,淡水河谷铁矿石产量占巴西全国总产量的80%。其铁矿资源集中在“铁四角”地区和巴西北部的巴拉州,拥有挺博佩贝铁矿、卡潘尼马铁矿、卡拉加斯铁矿等,保有铁矿储量约40亿吨,其主要矿产可维持开采近400年。


  力拓矿业公司







  力拓矿业公司成立于1873年的西班牙,RioTinto是西班牙文,意为黄色的河流。1954年,公司出售了大部分西班牙业务。1962年至1997年,该公司兼并了数家全球有影响力的矿业公司,并在2000年成功收购了澳大利亚北方矿业公司,成为在勘探、开采和加工矿产资源方面的全球佼佼者。


  目前该公司总部在英国,澳大利亚总部设于墨尔本,名列2003至2004年澳大利亚十大企业第9位。2004年,力拓矿业将部分非核心资产剥离出公司主体,最终实现纯利润增长86%,实现销售额28亿美元。在力拓公司业务中,澳大利亚业务占45%,北美业务占40%,南美占5%,该公司的销售收入来源情况为:北美占28%,欧洲占23%,日本占22%,澳大利亚和新西兰占4%,中国占5%,其他亚洲国家为14%。


二、别急于否认与"间谍"案无关


近日,一些陷入力拓“间谍”案传闻的钢厂纷纷表示,与“间谍”案无关。他们的所谓无关,就是到目前为止尚没有人员被有关部门传讯、调查或接受调查。


可以理解的是,这些钢厂所以如此急切地作出与“间谍”案无关的表态,盖因此案非一般的商业秘密案,而事关国家经济安全和国家利益大局。一旦涉入此案,有人在“间谍”案中扮演角色,甚至扮演主角,那么,不仅会在企业产生巨大的震动,还会对企业的形象产生很大的负面影响。


我们知道,从2003年以来,中国在铁矿石谈判中,一直处于相当被动的局面。有关方面对此的解释是,中国在铁矿石谈判中缺少话语权。不可否认,缺少话语权确实是中国在铁矿石谈判中的处于不利局面的重要原因。但是,即便如此,也不会处于如此被动的局面,也不会在每年的谈判中都没有任何胜机。更重要的,在谈判的许多关键问题和细节方面,外方总能“点”中中方的要害部位,使中方在谈判中毫无反驳之力,这就让人不得不想起“内奸”二字。所以,力拓“间谍”案发生以后,人们会十分自然地将此案与参与谈判的钢企联系起来,与参加谈判的相关人员联系起来。


  现在的问题是,在有关部门正在对力拓“间谍”案进行深入调查的关键时期,相关企业就纷纷表态与己无关,是否有点操之过急呢?如此匆忙表态,会不会给人以此地无银的感觉呢?要知道,如此重大的问题,如此长时间的谈判不利和失败循环反复,如果仅仅只是力拓4名“员工”所为,显然难以令人置信。果真如此,可能真的要让人留下话柄了。


  众所周知,所谓间谍,无非是通过两种渠道获取秘密,一是技术,一是人员。对技术间谍而言,一方面可以通过高技术手段,窃取对方的核心技术、核心机密,另一方面也可以通过收买对方的相关人员获取相关秘密。但对于诸如商业谈判这样的秘密,仅仅依靠技术手段是难以达到目的的,而必须依靠掌控和收买掌握谈判秘密的人员,也就是“内奸”、“间谍”来获取对方的机密。很显然,对铁矿石谈判中出现的被动局面,很难让人不联想到“内奸”、“间谍”这样的话题。


  因此,当力拓“间谍”案发生以后,毫无疑问应当顺藤摸瓜、穷追不舍,将隐藏于企业和相关单位的内奸、蛀虫挖出来,将这个漏洞彻底堵上。如此仅仅点到为止,不仅会给以后的谈判留下祸患,也会给力拓“间谍”案的处理带来不利。


  对于相关企业来说,最正确的选择应当是,积极配合有关部门进行调查,把深藏于企业内部的“内奸”彻底挖出来,而不是匆忙表态与自己无关。这样的表态,只会让仇者悦、亲者恨,只会让企业处于更加不利的地位。


  不仅如此,对力拓“间谍”案深挖不止,将出卖国家利益、企业利益的蛀虫绳之以法,还能敲山震虎、举一反三,对其他领域、其他行业可能存在的问题起到当头棒喝的作用。


  目前,由于在力拓“间谍”案中,挖“奸”的效果还不明显,相关利益方正在大做文章,有关国家的政客、媒体等也在借机给中国施压。在这样的情况下,相关企业更应当积极主动地配合有关部门,做好调查工作,一查到底,彻底地将隐藏于企业的蛀虫挖出来,从而为保护国家经济安全、维护国家与企业利益创造更加有利的环境。一旦这方面的工作做好了,对于有效提升企业形象、促进企业发展,也会发挥积极而有效的作用。


三、坚决反对任何人蓄意炒作“力拓间谍案”


据新华社电(黄富慧、李琮洲)外交部发言人秦刚16日说,中国政府将始终不渝坚持互利共赢的开放战略,将坚定不移奉行欢迎外资企业的政策。秦刚在例行记者会上就“力拓间谍案”答问时说:“中国政府对于那些到中国来投资兴业的外国企业,用句中国的俗话来说就是‘恭喜发财’。我们希望在中国经营的外国企业都能够赚到钱,也愿意为外国企业赚到钱提供便利良好的环境。”秦刚还引用了另一句中国古语“君子爱财,取之有道”。


  秦刚强调,中国和澳大利亚互为重要贸易合作伙伴,中方高度重视同澳大利亚保持和发展健康稳定的经贸合作关系,但是坚决反对任何人蓄意炒作此案,或企图干扰中国的司法独立,损害中澳关系的健康稳定发展。


 


 









四、中澳舌战“力拓间谍案”


                 --中国外交部:澳方激烈言论干涉中国司法主权,改变不了客观事实


 


15日,陆克文就“力拓间谍案”发表评论。图/IC

  据新华社、《每日经济新闻》报道  澳大利亚总理陆克文14日和15日接连就“力拓间谍案”发表强硬言论,警告该案将危及中国的经济利益。澳《世纪报》称,陆克文的警告表明,他在不断升级的外交战中采取了强硬的新路线,该案件给澳大利亚最重要的贸易关系投下了阴影。

  中国外交部发言人秦刚16日说:“中方注意到,最近在澳大利亚有一些人就此案吵吵闹闹。这是对中国司法主权的干涉,改变不了客观事实,也左右不了中国有关部门依法办案。”

  炒作不符合澳方利益

  15日,陆克文在悉尼接受记者采访时表示,全世界正在密切关注事态发展:“我同时要提醒中国朋友,与澳大利亚以及世界各国的商业伙伴友好共处,关系到中国巨大的经济利益。”这是陆克文迄今为止对“力拓间谍案”发表的最激烈言辞。

  陆克文还表示,澳大利亚外长史密斯16日将与中国外交部副部长何亚非在埃及的一个经济论坛上会面,协商力拓员工被拘事件。

  中国外交部发言人秦刚16日在北京表示,中国是一个法治国家,将依法审理此案。他表示,力拓公司有关人员的行为,给中方利益造成了损害。“在这一方面,我想胡士泰本人还有力拓公司是清楚的,中国有关机关依法对他们采取措施完全是合理合法的。”他说。

  秦刚说,中国和澳大利亚互为重要贸易合作伙伴,中方高度重视同澳大利亚保持和发展健康稳定的经贸合作关系,但是坚决反对任何人蓄意炒作此案,或企图干扰中国的司法独立,损害中澳关系的健康稳定发展。

  “这也不符合澳大利亚方面的利益。”秦刚说。

  中国继续欢迎外来投资

  秦刚16日说,中国政府将始终不渝坚持互利共赢的开放战略,将坚定不移奉行欢迎外资企业的政策。

  秦刚在例行记者会上就“力拓间谍案”答问时说:“中国政府对于那些到中国来投资兴业的外国企业,用句中国的俗话来说就是‘恭喜发财’。我们希望在中国经营的外国企业都能够赚到钱,也愿意为外国企业赚到钱提供便利良好的环境。”

  秦刚还引用了另一句中国古语“君子爱财,取之有道”。“这个‘道’有两层含义:一层就是法律,我们要求外国在华投资企业遵守中国法律;第二层就是诚信,我们要求外国公司在中国能够信守诚信,遵守商业道德。”他说。

  上海市国家安全局9日证实,澳大利亚力拓集团上海办事处的4名员工因涉嫌窃取中国国家机密在上海被刑拘,其中包括该办事处总经理、力拓铁矿石部门中国业务负责人胡士泰。


 


五、力拓案:知彼知己VS不知彼不知己


简福疆:另外我们看的是澳大利亚矿商力拓,在中国的员工被逮捕的“间谍门”风波现在有升级的趋势,现在连澳大利亚总理陆克文都跳出来说,这个事情再不完善处理的话,会损害到两国的关系您怎么看?


石齐平:这个陆克文给大家感觉通常还是比较温文儒雅的。


简福疆:对,对中国比较友善。


石齐平:但我们注意到这个事情发生到现在将近10天了,其实澳大利亚的政府跟陆克文的姿态都还是比较低的,直到这一两天开始声音变高了,姿态变得比较强了。你知道为什么吗?我研判就是两个原因,第一个原因陆克文他作为一个总理这件事情涉及到他的国民,但就跟中国要去商量,拜托到底是什么情况,你能不能告诉我,拜托到底现在查到什么样的情况,你能不能告诉我,到现在为止他得不到任何信息。所以在这个情况他应该回到国内去,他怎么面对他国内的那些议员跟反对党呢,议员跟反对党当然就借这个机会在批评他吗,你搞什么中国外交。你这根本就是无能,所以他在这个情况之下,姿态要稍微高一点。


    这个背景我们要知道,就这件事情的本质来讲,还是比较纯粹属于商业跟经济行为的。我们知道中国现在是制造业大国,而且是钢铁生产最大的国家,既然是钢铁生产最大的国家,当然钢铁铁矿石我们中国本身的供应不够,要大量去买,这要命了,当我们大量去买全球铁矿石的时候卖家就这么几个,不是你就是他,还有另外一个,一个叫做力拓。


简福疆:力拓。


石齐平:一个叫必和必拓还有一个叫淡水河谷。这三家很容易垄断的,所以这个对买家来讲是很吃亏的,三家使个眼色你就没办法了,好在中国也有中国大买主我也有谈判的条件,必要的时候我跟日本稍微沟通一下也可以双方面势均力敌了,按说这是个精彩的议价对不对。可是这几年来我们都看到一个很奇怪的事,既然是一个势均力敌的,为什么每次议价之后,中国都好像是很吃亏的样子。


简福疆:对。


石齐平:经济景气好的时候,他说要涨70%、80%它就只能涨到那边去,中国一点的还价能力都没有。到经济不好的时候,中国说要杀价也杀不下去就像现在这个情况,真相到底在哪里?很蹊跷。现在搞清楚了,中国政府一查,原来中国并不像我们所讲的,对外来来讲是铁板一块,中国底下一大堆钢厂,实际上它都并不是凝聚的。这一点谁比我们更清楚?澳大利亚,必和必拓跟力拓最清楚。


石齐平:他来摸底嘛,经过长期结果摸出来的底比你还更清楚,你的实际上资料,所以我们《孙子兵法》里面讲的什么。


简福疆:知己知彼。


刘珊玲:知己知彼。


石齐平:知己知彼对不对,澳大利亚做到知己知彼了,就中国不好听的来讲,既不知彼又不知己,这个仗就打不下去了。所以中国现在调查,这一调查那当然很多问题难免就调查出来了嘛,所以这件事情发生的原委到目前为止我的观察大概是这样一个情况,将来究竟怎么发展下去我们当然拭目以待。最后我还要提一句话,我觉得这件事情因为牵扯到外交上面去了,而且我们都知道陆克文是世界上对中国,他会懂中文跟中国的关系也不错,我想我们在处理这件事情的时候,也能稍微分一点心出来,稍微照顾一下替他着想一下,我相信这件事情就可以处理的比较圆满一点。


六、中国成境外经济间谍冒险园 境外情报机构或参与


钢铁业泄密或危及国防安全



      澳大利亚力拓集团员工因涉嫌窃取中国国家机密,日前遭中国国家安全部门拘捕。该间谍事件一经曝光,随即在中国钢铁行业以及在华跨国公司当中引发“地震”。


      事实上,跨国公司在华间谍行为已是“公开的秘密”。去年8月,现代国际关系研究院经济安全研究中心主任江涌曾发表文章警告说,境外利益集团在华活动越来越活跃,越来越多地介入中国的经济决策,中国经济主权已遭到严重威胁。7月14日,江涌在接受《国际先驱导报》采访时强调,境外跨国公司在华进行商业情报窃取的态势越来越明显,形势越来越严峻。


    力拓案只是冰山一角


      在众多观察人士看来,力拓间谍案只是揭开了外国公司在华间谍行为的冰山一角。7月15日,中国商务部国际贸易经济合作研究院梅新育博士在接受本报采访时指出,类似力拓窃密案的情况在我国相当多,窃取对象包括我们的战略性先进制造业的机密,也包括一般性产业的机密,以及我们传统手工业的技术机密。


      而这些间谍行为往往跟中国政府官员、国企高管的腐败牵涉在一起。通常,在华外国公司通过金钱和美色引诱中国官员、企业高管掉入他们事先设下的陷阱。中国民间经济分析机构安邦集团提供的一组数据有力地证明了这一点,数据显示:近十年来,跨国公司在华的行贿案件一直呈上升趋势,在中国调查的50万件腐败案件中,六成多与国际贸易和外商有关。


      去年被捕的商务部官员郭京毅就是典型案例。据报道,在中国商务部条法司任职的郭京毅,在草拟外商并购中国企业的法令时,特意为外商留“后门”,对外资企业斩首并购中国一些行业的龙头企业大开绿灯,致使中国经济安全形同“马其诺防线”。江涌告诉本报记者:“在当前中国,像郭京毅这样的人很多,口软了要替人家说话,拿钱了就要替人家消灾。”


      梅新育博士举例证明事态的严重程度。他说,从早年的原北京市人大常委会副主任铁英收受港商巨额贿赂案,直到近年败露的沃尔玛、朗讯、默沙东、德普、立邦漆等案件,已经连续不断地敲响了警钟。


      境外公司在华多耳目


      在此次力拓间谍案中,据说中国警方在力拓上海办事处电脑中截获了数十家钢铁企业的内部信息。而被拘捕的力拓上海办事处负责人胡士泰,是一位拥有澳大利亚国籍的华人,另外三名被拘捕的力拓员工则都是中国人。据圈内人士透露,胡士泰在中国钢铁行业很混得开,跟中国钢铁行业内很多人士有私交。据传此次接受调查的首钢高层谭以新是胡士泰北大的同学。胡士泰利用同学关系、朋友关系等人脉,上下打点得以获取中国钢铁行业的机密。


      中国竞争情报学专家邹祖烨曾在接受媒体采访时介绍,境外跨国公司都有专门的情报机构,一些境外的中小企业也纷纷通过专门提供情报服务的企业来实现自己的情报竞争,而中国企业在这方面还差得远。


      当中,日本公司的情报能力值得一提。英国《金融时报》曾报道说,日本公司的所有雇员都要定期接受相关训练,让他们时刻把眼睛睁得大大的,把耳朵竖得高高的。日本企业窃取中国商业秘密的例子也不在少数,比如中国景泰蓝工艺、宣纸工艺等也早已被日本企业盯上,并让中国相关产业付出了惨痛的代价。


      境外情报机构可能参与


      此次外媒炒作力拓案的一个内容,是关注中国国家安全部门介入调查。澳大利亚《金融评论》日前在采访梅新育时提问说,中国国家安全部门是否被赋予了新的任务来关注国际经济案件?梅新育对此观点予以了驳斥,并认为安全部门介入调查在中国有法可依。


      梅新育告诉《国际先驱导报》,在西方国家,动用强力部门参与保护商业秘密属于家常便饭,矛头所向甚至指向其他西方盟国。


     同时,西方国家也动用强力部门参与到窃取别国的商业秘密中去。其实,早有西方媒体披露说,冷战结束后,西方国家庞大的情报机构面临裁员减缩,他们的任务也有部分地从政治、军事情报领域转向经济领域,以帮助自己的企业在海外扩张。







      英国《星期日独立报》就曾披露了克林顿政府的一项新政策——“消除比赛场地障碍”,它的内容即是为美国的商业利益搜集、接收和处理秘密情报。这项政策的指向之一,就是向包括中国在内的新兴市场扩充美国的经济利益。而这项工作具体则由美国商务部下属的“贸易促进协调委员会”来实施,这个秘密机构的官员据称多是美国中央情报局人员。


      虽然目前尚未有公开报道证实境外情报机构在华从事经济间谍行为,但在江涌看来,中国是境外资本必争之地,加之中国在相关法律法规上尚不完善,让境外机构有机可乘,中国自然容易成为他们从事间谍行为的乐土。


      中国需严堵泄密漏洞


      关键经济信息的泄露,给中国带来的危害是极大的。


      7月14日,中国外交部发言人秦刚表示,力拓有关人员通过不正当手段窃取中国国家秘密,严重危害了中国经济安全和经济利益。


      据报道,中国钢铁行业与外国矿业公司的谈判,涉及金额高达数百亿美元。谈判一旦失败,中国遭受的经济损失无疑是巨大的。香港《东方日报》则以几年前发生的一个案例说明其危害性。报道说,前几年,浙江电力系统一位前官员担任一家跨国公司的驻华代表,他利用早前积累的人脉,获取中国电力系统的重大设备采购底牌,并悉数泄露给外方,导致中方蒙受巨大损失,涉案金额高达上百亿元人民币。


      与此同时,接受本报采访的人士均认为,经济间谍活动让境外企业获得了不公平的竞争优势,损害了中国企业的经济利益;还扰乱了中国经济发展的市场秩序,对我国维护经济安全带来极大隐患。外资企业在中国“攻城略地”,有人早已惊呼,中国经济面临八国联军的入侵。此话绝非耸人听闻,有数据显示,中国在工业主要产业的39个分行业中,外资市场占有率有2个行业超过七成,4个行业超过五成,9个行业超过四成。


      除了危及经济安全,钢铁行业的泄密还可能导致军事机密的泄露。一位不愿具名的知情人士告诉本报记者,钢铁行业有其特殊性,是影响国计民生地战略性行业,因此钢铁企业的生产安排、炼钢配比、采购计划,不仅属于企业的内部机密,更属于涉及国家安全的机密。在情报界,间谍机构往往可以从一国钢铁生产与消耗的数据当中,推算出该国的国民经济建设情况,甚至军舰、飞机等大型武器系统的生产情况。


      江涌在接受本报采访时强调,“内外勾结”往往是境外机构屡屡得手的原因之一,中国需严防“内奸”和“外贼”,严堵泄密漏洞。


      因此江涌认为,要作好防范,首先要有防谍意识,做好宣传和教育,让大家有共同维护国家利益的意识。一位不愿具名的安全部门人士也指出,首先要尽快制定有关“反经济间谍”的法律,同时进一步完善《国家保密法》,对我国商业经济秘密提供全方位、高强度的有力保护;对在华经济间谍行为要根据《国家安全法》、《保密法》和《刑法》中的相关条款给予有力打击和法律惩处。



[ 本帖最后由 西北偏北1978 于 2009-7-17 09:14 AM 编辑 ]

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专制下好多国民的确不知何为国家机密....貌似盖个鲜章就可认为是机密..虽有保密法...可什么样的前提下才算泄密呢...偶认为CCAV及其军事频道泄密最多 ...真到追究问题时..说你行..不行也行.,说你不行..行也不行...对此类问题没有让民众有信任的独立调查机构...总之.制度使然

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