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【案例讨论第一期】私人领域的胡作非为，算什么？

pesir

驴民工程师

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201^# 大中小发表于 2012-6-19 19:27 只看该作者

回复 215# nkpoper 的帖子

【你们基督徒认定的事......其逻辑就是：我信！我信！我信信信！】
宗教与自然科学分属两个范畴，当然有不同的界限。宗教不是科学试验，既无法简单证实，又无法证否。他解决的是生命的问题，只有凭着信心和盼望去领受。而科学是有证否的条件而暂时没有证否，因此可以随时推翻和求证。我要纠正你的说法：不是基督徒认定的事，而是圣经的每一条经文，我们选择相信与领受。而在自然科学的范畴里，我们相信的是严密的逻辑和准确的数据。

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nkpoper

基地董事

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202^# 大中小发表于 2012-6-19 22:28 只看该作者

回复 216# pesir 的帖子

基督教本身，你们爱怎么信怎么信。问题是你们经常拿着信基督教的逻辑，找别的事啊！就中国和美国的基督徒干过和正在干的荒唐事。我随便罗列一下：
第一、夸大基督教和美国建国的联系，诋毁中华文化。（后一条估计只是中国基督徒在干）
第二、否认同性恋的自由；否认堕胎的自由；否认吃狗肉的自由；一度还否认喝酒的自由。（最后一条大概只有美国基督徒干过）
第三、造谣说达尔文临终忏悔，悔不该提出进化论；阻挠在公立学校教授进化论。（这主要是美国基督徒在干）
这些玩意儿有什么科学依据可言？

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fwz00001

驴民高工

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203^# 大中小发表于 2012-6-19 22:38 只看该作者

楼主都跑了你们倒是还挺热乎的

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sm123456

驴民小工

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204^# 大中小发表于 2012-6-19 23:10 只看该作者

这个乱,刚来茶馆的还真不一定弄得明白

还好我早来了:lol
有个什么耶鲁大学的一个公开课讲得好像有关道德标准，但不是私人领域；可我觉得都是殊途同归。

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sm123456

驴民小工

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205^# 大中小发表于 2012-6-19 23:12 只看该作者

不是在茶馆混得时间不长就是揣着明白装糊涂

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pesir

驴民工程师

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206^# 大中小发表于 2012-6-20 09:23 只看该作者

回复 217# nkpoper 的帖子

【这些玩意儿有什么科学依据可言？】
这个不需要科学依据，基于道德的批判比如本帖的"兽交、乱伦"例子，反对还需要依据？当然批判的程度、批判的范畴是可以像我们这样进行讨论的。
先说说您所称的基督徒诋毁中华文化，如果批判中华文化里的奴性文化、糟粕文化叫诋毁，那诋毁的又何止几个基督徒？而高举中华文化的基督徒也不在少数啊，探寻儒家学说与基督教教义一致性的牧师长老也不在少数啊，有兴趣的话去搜搜吧，关键字“阳明学，基督”。
反对同性恋、堕胎是基督教道德观，但不是您所称的反对这种自由，遵守自由主义精神与在道义上反对是两码事。
达尔文忏悔不忏悔我个人认为都无所谓，世俗的荒唐又何止一例？关键是后面您所称的阻挠，是何种程度的？光在媒体上反对声讨，还是人身攻击？面对基于这种道德批判的权利，前面貌似您是认同的吧？

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nkpoper

基地董事

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207^# 大中小发表于 2012-6-20 13:05 只看该作者

回复 221# pesir 的帖子

这些事都不是宗教信仰的基本内容，而是社会问题，甚至科学问题。你们凭着信仰对社会问题、科学问题指手画脚，又没科学依据，还不就是我说的：你们基督徒认定的事......其逻辑就是：我信！我信！我信信信！

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pesir

驴民工程师

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208^# 大中小发表于 2012-6-20 13:45 只看该作者

楼上的显然对基督教或基督徒怀有某种特别的情绪。在对还是错的问题上，每个人都有自己的价值判断，就如个人偏好，我喜欢红的某人喜欢黑的，我喜欢甜的她喜欢咸的，人人都有自己独特的主张。凭什么基督徒就不能指手画脚？凭什么在基督徒的偏好上要求有科学依据？

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nkpoper

基地董事

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209^# 大中小发表于 2012-6-20 13:59 只看该作者

回复 223# pesir 的帖子

任何一种宗教在宣传自己的好处的同时，也等于是在说不信者的坏处。而且一般不仅是“等于在说”，还就是“在说”。
这种情况下，除非互不相关，没有交集。否则一旦有人说：根据基督教观点应该如何如何。反对者自然要说：基督教的荒谬之处是如何如何。
这是理所当然的事情。不能说信基督教或者根据基督教讨论社会问题就不算有“特别的情绪”，反基督教或者驳斥基督教的社会学观点就是“有特别的情绪”。
这种思路本身就是伟光正情结的体现。
例如：共产党及其支持者从来不说赞颂共党的言论是幼稚、别有用心、情绪化；却一定要说反对共党的言论是幼稚、别有用心、情绪化。

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pesir

驴民工程师

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210^# 大中小发表于 2012-6-20 14:43 只看该作者

那你偏要反基督教的话可以这样立论：根据基督教教义，论证基督徒反对中国文化的必然性；根据教义，论证基督徒反对堕胎、吃狗肉、喝酒的自由的必然性；......依次推论。因反对而反对的做法是很无聊的。

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nkpoper

基地董事

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211^# 大中小发表于 2012-6-20 15:48 只看该作者

回复 225# pesir 的帖子

哪儿有那么多必然性。就算是共产党，反孔子反到那个份儿上，尚且又把孔子找回来贡上了。
只有必然犯的事才算事？

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pesir

驴民工程师

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212^# 大中小发表于 2012-6-20 16:32 只看该作者

回复 226# nkpoper 的帖子

那就不要扯啥科学的遮羞布了，看不顺眼就骂吧！

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lbfox

驴民工程师

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213^# 大中小发表于 2012-6-20 19:22 只看该作者

两位的辩论很精彩，让人大开眼界。君子和而不同，在基地如何进行有风度、有尊严地自由讨论？楼上两位为我们做出了良好的表率！

谢谢nkpoper博士，谢谢pesir同学，稍候做案例讨论课总结。

When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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lbfox

驴民工程师

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214^# 大中小发表于 2012-6-20 19:31 只看该作者

引用:

原帖由 sm123456 于 2012-6-19 23:12 发表
不是在茶馆混得时间不长就是揣着明白装糊涂

我们的案例讨论很小儿科吗？

人人都有明确答案的问题估计不会有持续这么长时间的讨论吧？

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lbfox

驴民工程师

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215^# 大中小发表于 2012-6-20 19:32 只看该作者

引用:

原帖由 fwz00001 于 2012-6-19 22:38 发表
楼主都跑了你们倒是还挺热乎的

辩论渐入佳境，主持人一般不随便插话。

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nkpoper

基地董事

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216^# 大中小发表于 2012-6-21 00:52 只看该作者

引用:

原帖由 pesir 于 2012-6-20 16:32 发表
那就不要扯啥科学的遮羞布了，看不顺眼就骂吧！

嘿嘿。科学两个字，是你先提出来的......不信你可以去前面搜索一下。我们两个之间的辩论，是从第9页开始的，我搜了，是你先提的科学。

我说的是：你们基督徒认定的事......其逻辑就是：我信！我信！我信信信！

你非要拿科学不科学出来说事。

其实这跟科学不科学是没关的。基督教不是科学，这当然不是说基督教有错。但是我说基督教的“逻辑是：我信！我信！我信信信！”也就是所谓“因信称义”。那也没错啊。

这不是你论证一下“此领域无须科学”就可以糊弄过去的。

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QINGFENGJIAN

不可不戒

驴民顾问

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217^# 大中小发表于 2012-6-21 02:10 只看该作者

这个帖子由可能是我发的，只是转帖博大家一笑而已，楼主这么较真在下佩服了！

一天不摸奶，方向盘会摆；二天不擦枪，打掉变速箱；三天不开炮，轮胎准会爆；四天不搞鸡，大修发动机！

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古月清风

驴民高工

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218^# 大中小发表于 2012-6-21 08:41 只看该作者

我们要尊重自由！但不能破坏和贱踏伦理！

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lbfox

驴民工程师

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219^# 大中小发表于 2012-6-21 08:44 只看该作者

引用:

原帖由 古月清风 于 2012-6-21 08:41 发表
我们要尊重自由！但不能破坏和贱踏伦理！

貌似无法两全啊

When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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pesir

驴民工程师

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220^# 大中小发表于 2012-6-21 09:49 只看该作者

回复 232# nkpoper 的帖子

【基督教不是科学，这当然不是说基督教有错。但是我说基督教的“逻辑是：我信！我信！我信信信！”也就是所谓“因信称义”。那也没错啊。】

第九页215#：【你们基督徒认定的事......其逻辑就是：我信！我信！我信信信！碰上反驳的，实在不行，那就是：你信不信我不知道，反正我是信了。】

且看你前后矛盾之处。基督教的逻辑和基督徒的逻辑，是一码事吗？基督徒是入世的，岂可以在自然科学的逻辑上“因信称义”？前面我扯科学，也就是因为你在刻意混淆宗教与科学的边界。把“因信称义”的帽子扣到基督徒所从事的科学领域上，再把自然科学的逻辑用来质疑基督教教义本身，这种手法简直是关公战秦琼、鸡数落鸭游泳的害处。您如此煞费苦心地反基督，没觉得手段跟共产党没啥两样吗？

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lbfox

驴民工程师

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221^# 大中小发表于 2012-6-21 10:57 只看该作者

引用:

原帖由 QINGFENGJIAN 于 2012-6-21 02:10 发表
这个帖子由可能是我发的，只是转帖博大家一笑而已，楼主这么较真在下佩服了！

谢谢你的好贴，有些素材正因为属于极端案例，所以促使我们思考，有助思想的进步。可惜了你的好贴，不知道为啥被和谐了。

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QINGFENGJIAN

不可不戒

驴民顾问

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222^# 大中小发表于 2012-6-21 16:03 只看该作者

你看不惯无所谓，我只是在一个娱乐网站上转的，想大家娱乐一下，没想到被你提高到了政治层面！至于帖子被删，我想还是你精华贴其的功效吧！仁者见仁智者见智。感觉整天蹦着个神经，恨天高，恼地深的没什么意思！口舌之争就鉴于此！每个人角度和态度不一样，看东西自然不同。

一天不摸奶，方向盘会摆；二天不擦枪，打掉变速箱；三天不开炮，轮胎准会爆；四天不搞鸡，大修发动机！

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nkpoper

基地董事

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223^# 大中小发表于 2012-6-21 16:03 只看该作者

回复 236# pesir 的帖子

基督教的逻辑和基督徒的逻辑，至少在多数情况下，就是一码事。因信称义，既是基督教的逻辑，也是基督徒的逻辑。
基督教不是科学，这不是基督教的错。
但是，你们基督徒认定的事......其逻辑就是：我信！我信！我信信信！
这跟科学不科学没关系。就算世界上没有科学，也不说因为你们相信同性恋和堕胎是罪恶的，所以同性恋和堕胎就该被禁止。

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dldldl

驴民高工

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224^# 大中小发表于 2012-6-21 16:18 只看该作者

人类该往何处去.......

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lbfox

驴民工程师

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225^# 大中小发表于 2012-6-21 16:34 只看该作者

回复 238# QINGFENGJIAN 的帖子

我看不惯的是你帖子里的事情，不是看不惯你，请别误会。下一贴俺也要学着放松放松了，不能太政治化了。拿着茶叶蛋的钱，操着原子弹的心，还一地鸡毛地闹矛盾，你说这叫什么事啊？

When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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