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【案例讨论第一期】私人领域的胡作非为,算什么?

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原帖由 dczwww 于 2012-6-14 18:59 发表 威望++++虽然我没有那个权力!


谢谢支持!

主啊,我愿意像你

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原帖由 nkpoper 于 2012-6-14 19:03 发表 基督徒确实有权谴责同性恋,但是我们也有权谴责基督徒。 我非同性恋,但是我认为反对同性恋的社会心理基础正在瓦解,基督教继续这么闹腾,早晚自食其果。


同性恋合法化在于民主社会对自由精神的认同,是对私人领域的尊重,是一种主流文化。但这种宽容绝不是让同性恋在道义上成为了主流,更不是怂恿、支持大伙儿都去同性恋。基督教的价值观也不是取悦于人的,他来自于上帝的话语,基督教的生命力也不是因为妥协了世俗的“时尚”才走到了今天,他在本质上与世俗是格格不入的。

主啊,我愿意像你

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原帖由 HTCATHY 于 2012-6-14 17:26 发表 关键是范围。在不同的范围之内,有不同的道德行为标准。在以类为聚的范围内,同类认可的,既是符合同类道德行为标准的,无所谓自由与否。而任何超出同类范围的行为,均可视为对异类的冒犯和侵害。


多数人认可的道德标准不能成为侵害少数人的理由,多数人对少数人的暴政是有违自由社会的理念的。人类注定了是由不同价值观的个体构成的,对错标准的差异不能成为互相攻击、歧视、干涉的理由。

主啊,我愿意像你

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原帖由 shihong 于 2012-6-14 18:29 发表
你们说哥白尼被烧死,是不是伤害社会伦理的结果?如果是,那么哥白尼有罪么?
说得好,就像前面哥们所说的,伦理观不是一成不变的,你今天不能接受的未必不会成为明天的主流,更何况,主流的价值观就一定是正确的吗?立足于价值观而进行的审判是非常荒谬的,无论是法律的还是道德的。
When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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回复 3# lbfox 的帖子

你不负责谁负责,你的道德底线突破了社会道德标准,当然要你负责
公开出柜的同性恋突破了你的底线
他人这是不确定人数
你就一个
你没有权利去干涉.
这就是民主
多数人决定少数人服从
选票数量决定一切
民主不是让个人行为更不受约束,反而使是更受约束
专制则不是
你有权利就可以不被谴责.

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原帖由 lbfox 于 2012-6-14 19:50 发表 说得好,就像前面哥们所说的,伦理观不是一成不变的,你今天不能接受的未必不会成为明天的主流,更何况,主流的价值观就一定是正确的吗?立足于价值观而进行的审判是非常荒谬的,无论是法律的还是道德的。


不为人生的终极价值进行辩护,注定了你的人生走向虚无。为什么我们要骂五毛?就是立足于基本价值判断。为什么土共的自我辩护如此苍白无力?那是因为在普世价值面前的自惭形秽。当你仰望星空的刹那间感动,那就是信仰的道德律的作用。谁敢说基于信仰的判断就是一种荒谬?人类的价值何在?正义何在?

主啊,我愿意像你

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回复 34# exaccount 的帖子

【这就是民主
多数人决定少数人服从
选票数量决定一切】

文革时多数人对少数人的暴政,是您崇尚的民主么?对少数“牛鬼蛇神”游街示众、集会批斗,是您想要的自由么?
When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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回复 36# lbfox 的帖子

文革不是多数人对少数人的暴政,虽然多数人对少数人的暴政也不怎么样。
因为文革没有一个多数人确认机制。你不能把无政府状态,说成是多数人暴政;更不能把毛贼制造出来的,专对毛贼有利的无政府状态说成是多数人暴政。这是两回事。
以各派武斗论,谁赢谁输,谁对谁施暴,跟人数未必有关:谁赢,可以是因为人多,也可以是因为指挥得当,也可以是因为装备好,也可以是因为得到了上头的支持;而施暴则是互相的,多数派可以对少数派施暴,少数派只要纠合起来,也可以对多数派中的一部分人施暴。

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对于多数人暴政,我以为:除了不能把文革说成是多数人暴政以外。还有一条:
多数人暴政是需要警惕的,也是可以进行阻挠的。但是,只要是多数人真正看重并持续看重的东西,它总是要实现的,你说它是暴政,也是白搭。再好的宪政体制,对此也只能是拖延,它可能以拖延到某一时刻多数人改变主意为止;但是不可能在多数人不改变主意的情况下永远拖延下去。
民主政治重要特征是妥协,而最大的最必要的妥协,是跟多数派的妥协。

这一条看似是废话。我想说的是:千万不要想着绝对避免多数人暴政。因为只有这类手段可以实现这一点,那就是...少数人暴政,独裁暴政.......

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回复 37# nkpoper 的帖子

多数人的确认机制未必是一个法定的程序,众人由衷高呼对某人的“镇压、打倒”的批斗场面,难道就不是一种民主?多数人对少数人的暴政,这恰恰是民主本身的缺陷。
When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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原帖由 nkpoper 于 2012-6-14 20:40 发表
对于多数人暴政,我以为:除了不能把文革说成是多数人暴政以外。还有一条:
多数人暴政是需要警惕的,也是可以进行阻挠的。但是,只要是多数人真正看重并持续看重的东西,它总是要实现的,你说它是暴政,也是白搭。 ...
宪政法治是用来弥补民主缺陷的,在法治社会,少数人的权益不因多数人的意愿而随意决定,法律是必须高于民主的。
When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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原帖由 lbfox 于 2012-6-14 20:44 发表
多数人的确认机制未必是一个法定的程序,众人由衷高呼对某人的“镇压、打倒”的批斗场面,难道就不是一种民主?多数人对少数人的暴政,这恰恰是民主本身的缺陷。
在没有多数人确认机制情况下,实际上不是多数人暴政,而是谁的拳头大,谁有理。
这就像街上的流氓团伙,如果没有警方来制约他们,他们就很容易对当地人实施暴政。而其团伙成员的人数,则很不可能是多数。这是不能以多数人暴政来形容的。

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原帖由 lbfox 于 2012-6-14 20:51 发表


宪政法治是用来弥补民主缺陷的,在法治社会,少数人的权益不因多数人的意愿而随意决定,法律是必须高于民主的。
嘿嘿。宪法是可以修改的,虽然这种事很麻烦。
宪政体制的真正作用,是拖延,虽然有时候能拖很久,而且大多数情况下可以拖到多数人改变主意。但是,如果大多数人持久地要求改变,那是没办法不变的。

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回复 35# pesir 的帖子

【不为人生的终极价值进行辩护,注定了你的人生走向虚无。为什么我们要骂五毛?就是立足于基本价值判断。为什么土共的自我辩护如此苍白无力?那是因为在普世价值面前的自惭形秽。当你仰望星空的刹那间感动,那就是信仰的道德律的作用。谁敢说基于信仰的判断就是一种荒谬?人类的价值何在?正义何在?】

好吧,我同意每个人都是有是非标准的,大部分价值判断也都是普世的、公认的。但是你基于你崇高的道德律,在法治的框架内,准备对那些乱伦的、兽交的人渣做些什么呢?怎么做?这才是问题的关键,也是我面临的困境。
When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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原帖由 nkpoper 于 2012-6-14 20:58 发表

在没有多数人确认机制情况下,实际上不是多数人暴政,而是谁的拳头大,谁有理。
这就像街上的流氓团伙,如果没有警方来制约他们,他们就很容易对当地人实施暴政。而其团伙成员的人数,则很不可能是多数。这是不能 ...
凭心而论,文革中支持毛贼的人数与反对毛贼的人数比,咱不计较是否真正反对,再加上对毛有质疑的人数,其结果还是呈一边倒的。这种一边倒不是技术或战斗力上的对比,而确实是民主意义上的民意对比。民主未必总是与法治、自由绑定的,民主有时候也是独裁的工具之一。
When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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民主成为独裁的工具的前提是独裁的存在

独裁存在了,其实就没有了真正的民主;独裁的民主是谎言的洗脑的被蒙蔽的民主


不扯土匪行不行?

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反对和谴责是表态,而不是强行干涉

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原帖由 fwz00001 于 2012-6-14 21:32 发表 民主成为独裁的工具的前提是独裁的存在 独裁存在了,其实就没有了真正的民主;独裁的民主是谎言的洗脑的被蒙蔽的民主 不扯土匪行不行?


独裁存在了必定没有自由,但未必没有民主。希特勒就是通过民主方式上台的,你不能说谎言下的民主就不算民主,民主也未必一定代表着真理,很多时候民众是盲目的,这让阴谋家和政客有机会绑架民意,化身为民众合法的代言者、光明的天使。不扯土匪也行,你说对付这些乱伦的、兽交的人渣该怎么办啊?

主啊,我愿意像你

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原帖由 well530 于 2012-6-14 21:39 发表 反对和谴责是表态,而不是强行干涉


在大庭广众之下或论坛里对人渣进行公然辱骂,算不算一种表态?

主啊,我愿意像你

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原帖由 pesir 于 2012-6-14 21:44 发表

在大庭广众之下或论坛里对人渣进行公然辱骂,算不算一种表态?
价值观歧视也是反自由的,这个不可取。我宁愿你们基督徒采取怀柔救赎的姿态来传福音...
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回复 45# fwz00001 的帖子

不扯土匪了,你继续讲聊斋故事吧,课间休息一下...
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对于乱伦:就是怕乱了辈份  到时候分不清;其实先祖就是这么走过来的;也算是复古吧

对于兽交:这个是未知区域,还需探索,也许能进化出别的东西

本人对于狮虎兽和虎狮兽颇为关注,你说出这个主意的人属于乱伦的人吗?

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原帖由 lbfox 于 2012-6-14 21:20 发表


凭心而论,文革中支持毛贼的人数与反对毛贼的人数比,咱不计较是否真正反对,再加上对毛有质疑的人数,其结果还是呈一边倒的。这种一边倒不是技术或战斗力上的对比,而确实是民主意义上的民意对比。民主未必总是 ...
凭心而论,人们真支持毛贼吗?这是一个大问题。
凭心而论,除了包办婚姻和买卖婚姻以外,大多数人结婚的时候,还是相爱的。但是,一般而言,只要遇上的困难较大,离婚也是毫不含糊的;很多不离婚的人,与其说是一直相爱,不如说是离婚的客观损失太大。你说,凭心而论,他们算真心相爱吗?
民意从来就是捉摸不定的,就像爱情是不稳固的一样。如果说它有意义,那它只在一个方面有意义:那就是如果你自愿走完了法律程序(例如结婚登记、民主选举),你就得承担相应的责任。仅此而已。被强奸者也是可以有快感的,只要强奸犯手法高明,她几乎必然会有快感;但是这跟自愿是不搭界的。只要在程序上不合理,那么本来就捉摸不定的民意(或者说爱情),就毫无意义。

再举一个例子。二战时的苏军真是支持斯大林吗?斯大林能赢的时候,他们当然支持。但是只要败得够惨,他们也是绝对会投降的;虽然他们明知道斯大林把投降定义为叛国,他们也是叛国没商量。基辅会战,苏军损失了大约80万人,投降的就有近60万。如果考虑到战死的人也未必一定不想投降,也可能是没机会投降,那么在适当条件下会叛国的苏军占的比例有多惊人,就可想而知了。


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-6-14 21:54 编辑 ]

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My god,nothing is impossible...你胃口还能再好一点吗?
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回复 50# lbfox 的帖子

床帏内外


  中州地方某大户人家的一位年轻仆人,无缘无故竟自动辞职回家。人们问他是嫌工资太少抑或主人过分严厉?他却说:“工资并不微薄,每月三十余贯钱;而主人是温和又慈祥,从未呵责过我。我待不下去主要是因为有一件差事担当不起。”


  大家问他是什么差事?他说:“每天晚上都有一位老妇人将我带进内房,只见房内床上帏帐低垂,一个女人躺在帏幕中,下半身裸露於帐外,老妇人要我和那女人交合。每天晚上要跑两三个地方,场所不定,但情况都一样。我看那些女人的身体,老的、年轻的都有,事后也给我丰厚的馈赠,但始终无法看到那些女人的庐山真面目。每天晚上都如此这般,我实在无法支持,才不得不自动请辞。”

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