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柴玲有沒有資格談寬恕?

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柴玲有沒有資格談寬恕?


來源:楓苑夢客

  为纪念六四23周年,当年的天安门广场指挥部总指挥柴玲发表了一封公开信,指出,在这天安门23周年的纪念日,我还是要选择宽恕。因为我知道,当我们的心里充满了和平与宽恕时,我们是在一个很小的程度上反应出耶稣对整个人类的伟大宽恕。” “我也知道,当我们在天安门前面对坦克机枪而决定不放弃和平理性非暴力的时候,我们早已经选择了宽恕!我更知道,只有当我们真正宽恕时,持久的和平才会到来。她认为,中国最终的结局只有两个,一个是持续地恐惧,一个是走向真正的自由、宽恕的命运。




  柴玲的公开信中引起了很大争议。有人认为,柴玲根本没有资格谈宽恕。也有很多人认为,宽恕只适用于真心悔改的人,而六四凶手没有人表示任何忏悔,因此谈不上宽恕。民运人士王丹为此发表紧急声明:对柴玲的个人信仰导致的这个意见,我表示尊重,但是完全不能同意。我认为,在杀人者还没有任何忏悔,道歉,甚至还在继续杀人的时候,被害方的原谅是没有根据的。这样的原谅,对六四死难者是很大的不公平。



  这些反应也在意料之中,柴玲说,我明白这种宽恕是反主流文化和感情的。但是,作为一个基督徒,只要她坚持信仰,她就必须选择宽恕,因为耶稣要求他的门徒爱仇敌,为他们祷告(太五44;路六27)。当初远志明因六四被通缉,逃亡国外,父亲忧愤而死,他心里也充满了愤恨。接受耶稣基督为救主以后,他决心放下心中的仇恨,释放自己,并为迫害他的仇敌邓小平和李鹏祷告。圣经上教导人们,主怎样饶恕了你们,你们也要怎样饶恕人。”(西三13)“你们饶恕人的过犯,你们的天父也必饶恕你们的过犯;你们不饶恕人的过犯,你们的天父也必不饶恕你们的过犯。”(太六14-15)上帝对人的宽恕和赦免是无条件的,而完全信神的基督徒如果不能饶恕曾经伤害自己的人,或者对饶恕别人有保留,他就无法释放自己,获得心灵的自由。



  其实无论是远志明还是柴玲,做出这种信仰宣告只是说他们自己心中没有了仇恨而已,并不是说那些杀人者可以推卸责任,实际上他们的确没有资格为杀人者卸责。他们如此爱仇敌只是把炭火堆在他的头上了。”(箴言25:21)



  柴玲曾引用当年南非主教图图和前总统曼德拉为实现民族和解而做出的努力。图图大主教在他的中文译本里专门为中国读者写了一个序言,指出,充满仇恨的社会需要用南非那种大和解模式来解决,这应该是六四最终解决的最理想的方案,但是他认为,在中国和解几乎是没有可能的,因为在中国当局还没有说出真相。当时南非成立了真相和解委员会,先调查真相,当事人上法庭认罪寻求宽恕后,再与受害者和解。



  和解是一种政治文化,意味着对立双方在一个平等基础上进行沟通、交流、达成妥协乃至和解。中国缺乏这样的政治文化,为官者高高在上,以为自己所做的一切都是对的,而民众中复仇文化往往占了上风,谈宽恕的确很困难。也正因如此,才需要远志明和柴玲这样的基督徒做出信仰告白。我在《二十三年前那个春夏之交 》一文中最后指出,六四事件的一个正面结果是大批理想幻灭的青年学子学者皈依耶稣基督,热心传扬福音,为中国的民主化做好预备人心的工作。六四死结最终的解决当然要追究当事人的责任,但最重要的前提应该是忏悔、宽容、和解。中国要避免以暴易暴,怨怨相报的恶性轮回,就必须努力倡导基督教的宽恕之道。



  因此,我认为,柴玲完全有资格谈宽恕。



转载自无耻下流::电驴下载基地:: » 黔之驴茶馆 (NEWS & OPINION) » 有關囗囗囗的消息(07/6 有更新,自行判斷真假)






[ 本帖最后由 黄河水 于 2012-6-8 08:14 编辑 ]

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她算什么东西,自己毫发无伤的跑到国外去休闲去了,现在有什么资格代表那多被杀的学生和他们的家属?她无非是个没有投机成功“班长”罢了,背后也许她现在和共产党有什么后台交易也未可知。可耻

[ 本帖最后由 bj88488848 于 2012-6-8 08:22 编辑 ]

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放弃仇恨是自己的决定,她有这个权利。但她没有随便代表别人的权利。
主啊,我愿意像你

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引用:
原帖由 bj88488848 于 2012-6-8 08:20 发表
她算什么东西,自己毫发无伤的跑到国外去休闲去了,现在有什么资格代表那多被杀的学生和他们的家属?她无非是个没有投机成功“班长”罢了,背后也许她现在和共产党有什么后台交易也未可知。可耻



你的前半句话我没有任何异议,至于后半句,在没有任何确凿证据的情况下,仅凭个人感情就妄加猜测,把怀疑当证据,捕风捉影,不可取,因为这种套路,共产党从起家到现在,用的最娴熟,也最龌龊最无耻。

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如果按照中国王法,或按照国际法,或按照普世价值观,应该枪毙某个人,那么还是要去枪毙他的。这叫做上帝的归上帝,凯撒的归凯撒;也叫肉体上销毁,精神上解脱。也叫出世间法不坏世间法。
对某些极端的人要用极端的方法去爱他去关心他,就是叫他去死,免得他犯更多的罪。
尤其是新基督徒,应该信上帝。应该知道,死对于某些人是件好事:换个环境,也许罪人更容易变成好人。因为国度权柄荣耀都是上帝的,直到永远。
人岂能真正让人死去?
人岂能让人真正死亡?
耶稣的意思岂是让恶人罪人在这个世界里得到和善人一样的待遇,甚至还要超过?

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我不知道她在美国的期间有没有为了她当年的理想继续奋斗,她可以放弃她的理想,也可以去宽恕,但她的行为的确伤害了牺牲在广场的学生,民众,也伤害了当初冒着生命危险去救援她的义士。

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她宽恕是她的事,用不着理会。
这是个个人问题,她不该拿到媒体上扯嘴巴,就跟自己是“酵母”一样。

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傻子小女孩

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个人有言论自由。

但是,在六四屠杀事件上,柴同学一贯冒充“学生领袖”,所以在此话题上,她应获得团伙成员的授权才能表态。如没有明确授权,就没有资格忽悠。
除非,她同时告诉媒体,永远别用“领袖”这样的词汇。

凡事不能2边通吃,一边冒充领袖获得好处,一边还能胡言乱语忽悠别人,天下哪有这样的事?

柴同学经过多年努力,这回总算是与李月月鸟一样地臭名昭著了。

有些团伙成员,不幸在23年前被屠杀了,所以,在此议题上,不再有任何自称的“领袖”有啥资格胡说八道了。
你怎么去问那些已经永远沉默的人?
没有他们的授权,你有什么资格说话?


纪念一九八九年六月四日被中国政府血腥屠杀的北京天安门民主烈士.



# B1 X* a( H1 p! {6 W7 g' Y% Z, Q

) U& W8 Q8 ]$ I* i$ }, n7 E0 T
此碑于一九八九年九月十七日始立于St Andrew's Presbyterian Church ,  at the corner of Symonds Street & Alten Road, Auckland City. 奥克兰大学的音乐学院区.






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柴铃是我姐” ,老大的一句话让咱向来不怎么待见柴铃的人,只能在茶馆战战兢兢地苟活。一不小心就被义正词严的护法大法师打倒成五毛了。
强烈呼吁老大放弃对柴铃无原则辩护的立场,以正视听!

[ 本帖最后由 lbfox 于 2012-6-8 13:36 编辑 ]
When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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谁去宽恕希特勒?盟军也没有“把最终审判的权利交回给万能,万胜,和完全公义的神。”



[ 本帖最后由 qdpan 于 2012-6-8 13:40 编辑 ]
☆ 不要去盼什么英明之主,而要去争一个可将权力关进笼子的制度
  不要跪什么青天官员,而要去争一个可监督问责官员的制度
  不要歌颂什么伟大领袖,而要去争一个可选举弹劾权者的制度
  不要说什么拥护感谢,而要去争一个可言论迁徙自由的制度
  不要等什么英雄勇士,我们每一个人都是推墙的力量


★ 史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
  地址 https://cmule.net/viewthread.php?tid=285861

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楼上的兄弟,你真有才!
When will I see you again? When will the sky start to rain? When will the star start to shine? When will I know that you are mine?

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一码是一码,屠杀事件,当然是共匪的罪恶。唯一应该谴责的,就是共匪与其头目老邓。

学生市民都是受害者,包括柴同学,都不应受到非议。

有些网友常常会把谴责对象搞错,这个当然要棒喝。

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引用:
原帖由 webmaster 于 2012-6-8 13:24 发表
但是,在六四屠杀事件上,柴同学一贯冒充“学生领袖”,所以在此话题上,她应获得团伙成员的授权才能表态。如没有明确授权,就没有资格忽悠。
除非,她同时告诉媒体,永远别用“领袖”这样的词汇。

凡事不能2边通 ...
当年我们心里认可的人物只有方励之,刘宾雁,王若望。包括赵紫阳什么的我们都不认可,当时仅存的2 个开国元帅聂荣臻,徐向前也支持学生,可是结果呢???邓挫举起了屠刀。柴玲什么的爱怎么说随便。她的自由,我们只要明白她只代表她自己,不代表其他人。不代表死去的手迫害的6.4学生。

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所以我的原则是,女人上四十,避而远之,你永远猜不到她们在想什么,因为她们自己也不知道。。。
流氓并不可怕,就怕流氓有文化

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柴玲擔心以後下去又被鄧公欺負,所以先討好一下。

魔由心生,一念成魔,夢魘裡的心魔。

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鄙视下柴玲,共匪都没宽恕你,你谈宽恕,且不让共匪冷齿。

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1楼的文章有很多投机取巧之处。
首先,他举的是南非的例子。这个例子显然是对不上号的。即便不举纳粹德国的例子,也得举东德、波兰的例子吧?中共政府再怎么说,也跟纳粹政府和其他共产党政府更像,而不是跟南非白人政府更像吧?
其次,即便是拿南非当例子,在引用了图图大主教的相对客观的言论以后,下一段却话锋一转,转而指责中国人民,借以贩卖基督教。图图大主教没说中国人民不信基督教所以不对吧?图图大主教说的不是:应该建立真相与和解委员会吗?这个委员会,难道不是政府挡着的不让建的吗?

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南非和解:没有宽恕就没有未来



史上最伟大的国家和公民心灵重构

——遗忘不是方法,宽恕的遗忘迎来坦途

  当这种比任何殖民地都更为严酷的种族歧视和隔离政策结束后,首任黑人总统曼德拉和“真相与和解委员会”主席图图主教,为南非寻找一条种族和解之道。面对国家的满目疮痍,面对昔日的血海深仇,“真相与和解委员会”为世界创造了一个奇迹——挣脱锁链的不只是被压迫的黑人,同时,还有与他们长久地铐在一起的、被视为压迫者的白人。当两个种族在为所受的折磨和所施加的罪行而痛苦流涕的时候,南非实现了世界史上最伟大的国家和公民心灵的重构。 


曾经暗无天日的种族隔离制度

  这项制度肇始于1911年。当时的白人统治者颁布实施了一系列法律,将黑人赶出城市,圈定在贫瘠偏远的穷乡僻壤,从地域上将黑人和白人分开,将黑人与有色人种固定居住在受限制的“家园”里,美其名曰保护不同的种族与文化独立发展。1949年甚至立法禁止不同种族通婚。由于白人掌握国家政治经济权力,黑人与有色人种成为没有权益保障的廉价劳动力,工资只有白人的八分之一。不公平的制度引来民间社会持续的抗争,也受到国际社会的谴责与制裁。
  种族隔离时期,白人对黑人施暴,黑人激进组织也针对白人制造了许多“以牙还牙”的抗暴事件。如发生在1983年的南非空军总部爆炸案,白人死伤者高达200多人。1993年开普敦圣詹姆斯教堂的大屠杀,11名白人教徒在黑人激进分子机关枪的扫射下魂归天国,他们中的大部分人,只是普通的父亲和孩子,有些甚至是同情南非黑人解放运动的白人。1997年2月3日午夜,南非永久宪法正式生效,这标志着在南非延续了300多年的种族隔离制度在法律上彻底终结。

遗忘与审判 都不能解决问题

  解决历史问题的模式有两种:一种是彻底遗忘。将过去一切曾经的不愉快、一切的伤害遗忘,在酩酊大醉后如同初生的婴儿,黑人和白人们和平共处建设自己的家园。但是,可能吗?死去的人那永远不老的容颜在相片中定型,微笑的样子如同远足尚未归来的亲人;许多人下落不明,亲人们连收尸的机会都没有,而凶手却悠然地在社区俱乐部中喝着下午茶。
   那么,审判呢?二战后纽伦堡审判为此类的审判开了一个先河。组建个特别法庭,任命一批特别检察官指挥侦查决定就行了。或者,干脆申请国际刑事法院成立一个特别法庭,进行审判。但现实是,审判将可能给已经不堪重负的司法系统再压上最后一根稻草。或许你可以用正义无价来作出选择,但在一个检察官和法官基本由白人组成的国家中,调查与审判的公正性原本就值得怀疑。在种族隔离时期,对于黑人的犯罪行为是一种持续时间长达数十年的行为,许多警察和安全人员将之视为效忠国家执行法律的职务行为的一部分。若将其全部归结为犯罪行为,犯罪人员必定以数十万计,这将使南非的司法系统立刻崩溃。若只惩办首恶,则有杀鸡给猴看选择性办案之嫌,有违法律的基本原则。

真相促进和解,南非找到第三种道路

  第三种道路被提了出来,那就是“真相与和解”:那些曾经作恶的人,向专门成立的“真相与和解委员会”提出申请,讲述在那罪恶年代曾经发生的事,并申请赦免。司法部长签署了成立“真相与和解委员会”的法令,委员会由大主教图图担任主席,18名成员中有许多宗教界人士,10名黑人,8名白人,人员构成代表了政治、宗教、职业等社会各类层次。
   以坦白罪行换取赦免的设想得到了许多公众的支持,包括许多在种族隔离期间的受害者及其亲属。一幕幕令人感动的情景发生了。许多警察和安全人员出来讲述曾经发生的一切,包括拷打、监控、非法绑架和虐杀,讲述他们在从事这些行为时的心路历程,讲述他们从一个普通的父亲或孩子变成国家罪恶一部分时的内心挣扎,讲述他们黑夜从梦魇中惊醒面对家人困惑时的苦楚,讲述他们如何将权利争取者的尸体扔到河中喂鳄鱼。根据申请者的讲述,委员会找到了超过50名被秘密掩埋的尸体,并进行了安葬。

遗忘不是方法,宽恕的遗忘迎来坦途

  历经数年时间,真相委员会听取了2.1万名证人的陈述,既有受害者,又有加恶者。直到2003年3月,完成使命的真相与和解委员会将其编写的厚厚7卷报告递交给南非总统姆贝基。大量的恶行没有用遗忘的方式去原谅,而是被揭发出来,但这不是末日审判,人们用宽恕来对待这罄竹难书的恶行,由此诞生了人类历史上最伟大的一项国家与公民心灵重构的政治工程、良心工程。人们普遍认为,真相与和解委员会改变了南非的历史,让南非人重新审视自己和自己的国家。委员会抚平了南非人心中的创伤或负罪感,通过和解获得和谐,通过宽恕获得了国家与民族的未来。[详细]

 复仇的渴望是和解路上的最大障碍

 ——和平、真相、正义与宽容是和解的四大要件

复仇的渴望是和解路上的最大障碍
  复仇,这可能是一个政权在推翻另一个政权之后的第一个想法,在世界以及中国自己的历史上,这样的事例不胜枚举。但是,除曼德拉等人的个人力量以外,南非的两种精神力量让其避免了一报还一报的复仇泥潭:一种是宗教力量,如果没有宗教力量介入,仅靠以牙还牙、以血复仇的方式,只会造成无边的动荡,宗教使民间社会获得一种稳定性;另一种力量就是南非的传统力量,传统精神中的宽容与宽恕,使人们理性地面对自己遭受的苦难,以面向未来的精神,寻求真相而不寻求复仇。
没有一个人只是清白的受害者

  哈维尔在当上捷克总统的1990年元旦献辞中说,“在我们当中,没有一个人只是受害者,因旧制度是我们大家共同建立起来的………我们不能将过去统治我们的人统统推上审判台,这不仅不正确,而且也将剪除我们也应该承担的责任。”。在恶政之下,每一个人都可以同时是造恶者,哪怕是旁观着恶行,哪怕是躲避着成为恶行的见证者,都与恶难脱干系。在种族隔离制度下,白人的恶行自不必言,但很多黑人对白人同样进行着“以牙还牙”的抗暴事件,这时,加害者和受害者都发现,所谓的施暴者和受虐者也可归结为同一个群体:一个时代逝去后的幸存者。

追求真相不是为了复仇,而是为了宽恕

  曼德拉第二任妻子温妮,这位为南非获得民主自由而奔走呼号的伟大女性,在支持曼德拉的过程中,饱受迫害,住所遭过枪击,本人也被流放荒原。她是被迫害者,却在追求自由与解放的过程中,同时扮演着迫害者的角色,一些被视为叛徒的年轻人,被她下令灭杀。她曾拒不认罪。经过多番较量,温妮无动于衷。当时的和解委员会主席图图掏出自己真诚的心:“在这个会场外有许多人想拥抱你,我也想拥抱你,这个国家有许多人像我一样深深爱着你,他们在等待着你--如果你能说:请原谅,宽恕我的那些错误。”坚冰在温妮心中化开,温妮第一次在公开场合请求宽恕。

缺少宽恕的处罚性“正义”可能演变成“暴力文化”

  如果“正义”满足于将施害者踩于脚下的快感,它就很可能落入施害者以前的套路,把“正义”变成了手中的工具,最后形成一种“暴力文化”,用图图大主教的话来说,就是当我们完全实现了处罚性的正义之后,南非将躺在一片废墟之中,而黑人所获得的也将是一场“皮洛斯胜利”(付出惨重牺牲后所取得的一场毫无价值的胜利)。[详细]

南非的民族和解奇迹能否重演?

南非的民族和解奇迹能否重演?

——和解有时就像窗户纸,捅破才知道如此容易

  南非的民族和解,在世界史上无疑是朵奇葩,持续300年的种族怨恨能在刹那间烟消云散,不能不让世人惊讶与羡慕。其实,而在世界多地也曾上演过类似的和解过程,1970年12月7日,联邦德国前总理勃兰特在波兰犹太人死难者纪念碑前的一跪,让世人看到原来,两个国家、两个民族间的和解其实就像一层窗户纸,捅破了才发现原来是如此的容易。 

多国(地区)走上南非式的和解之路

  南非新政通过成功地还原真相,达到宽恕与和解,给全世界树立典范。从南非到南韩、中国台湾、从澳大利亚到加拿大都向历史发出了“真相与和解”的政治意愿,奥巴马近期在911事件9年后向伊斯兰文明发出了和解的信息,还通过向美国历史中的黑人苦难道歉,来彰显道德的力量,表达和解的意愿,以此凝聚国家爱心,共同面向未来。和解是通往和谐的最捷门径,而真相与宽恕,是达致“和解”绕不过去的门扉。人类社会正告别威权,更多地诉诸道德的力量,化解各种纷争,解决历史遗留难题。

他们呢?还在复仇心态中纠结

  一直以来,很多国家文化里都有着“以暴制暴、以恶报恶”的基因坚固地存活着,比如“以牙还牙、以血还血”等等,本质上都是如此。这样的方式,确实能够让人产生某些快感,或者也能快速地解决一些问题。但是,快感之后呢?问题解决之后呢?收获的往往是更多的“以暴易暴”、“冤冤相报”,只会给社会带来更多的暴戾之气。这就是我们为什么说“没有宽恕就没有未来”的原因。宽恕不是懦弱,背对过去的伤痛,选择宽恕,其实,就是怀抱了自己也是给了别人一个更美好的未来。


执掌真相与和解委员会,让南非走向和解的大主教图图曾写下了这样一句话:“我们共同经历了一场梦魇,现在,恶梦结束了。宽恕不是忘却而是铭记,宽恕就是希望,没有宽恕,真的没有未来。”

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引用:
原帖由 webmaster 于 2012-6-8 13:24 发表
个人有言论自由。
但是,在六四屠杀事件上,柴同学一贯冒充“学生领袖”,所以在此话题上,她应获得团伙成员的授权才能表态。如没有明确授权,就没有资格忽悠。
除非,她同时告诉媒体,永远别用“领袖”这样的词汇。
凡事不能2边通吃,一边冒充领袖获得好处,一边还能胡言乱语忽悠别人,天下哪有这样的事?
柴同学经过多年努力,这回总算是与李月月鸟一样地臭名昭著了。
有些团伙成员,不幸在23年前被屠杀了,所以,在此议题上,不再有任何自称的“领袖”有啥资格胡说八道了。
你怎么去问那些已经永远沉默的人?
没有他们的授权,你有什么资格说话?
我特別欣賞和支持W老大的這些話!『用顏色特意標出!』

展播:用疫苗灭掉10后,用奶粉灭掉00后,用考试灭掉90后,用房价灭掉80后,用失业灭掉70后,用城管灭掉60后,用下岗灭掉50后,用拆迁灭掉40后,用医改灭掉30后,……最后,活着且活得很好的人都去开两会

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