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六四到底有没有屠杀,求解!

我家附近有一个人,当时读北大的,最后一批撤离,后来拒绝返校,务农至今。他亲口对我说:中国人,你不值得为他们做出任何牺牲!

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告诉5毛和你们的主子,民间还有很多64的照片。

[ 本帖最后由 ghccmss 于 2012-5-14 15:51 编辑 ]

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回复 151# Liandove 的帖子

我他妈说什么了?不要动不动就“你说”“你说”的!
我什么也没说你硬要说我说过!你以为你是人民警察啊,生编硬造也能当证据。
就本帖讨论的问题而言,本人虽未亲历,但也见过积尸如山的历史图片,如果间接证据都不能采信,只有亲历才是证明的话,历史就不成其为一门独立学科了!
我相信悠悠青史自有公论,暴政必备清算!

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引用:
原帖由 Liandove 于 2012-5-13 11:24 发表 你的说法和我说的基本相识,除了死亡人数。现在楼主的主题是六四有没有屠杀?进而探讨的是屠杀的谣言的起因。至于翻不翻墙了解,翻墙才能了解本国的事情,可不可悲,那是另外一回事。


六四肯定有屠杀,老共自己都承认死了人。请你不要将广场有没有屠杀跟六四有没有屠杀划等号好吗?如果说广场没有屠杀就说六四没有屠杀这叫偷换概念。我也相信广场上没有死人,这有侯德健的回忆和其它一些人证明,但这跟六四没有屠杀是一个概念吗?


据说有位母亲已经找到1000多母亲,我也不知真假。楼上的有不知道这位母亲是谁的吗?

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六月五日,成都。后子门
每当武警头破血流被拉出警戒圈时,站在街边的几乎所有的市民一录鼓掌欢呼,那天连成都空气都充满了愤慨,这会是一绰人能欺骗的么?

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呵呵,六四我在成都
开出租的姑爹忙着从人民商场搬东西回家,说人很多,动作慢了就抢不到多少
奶奶呵斥了他,不准他再去
于是我们搬来凳子在阳台上看燃烧的人民商场,就像除夕看烟花.
时间过得真快

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2010年6月3日夜,丁子霖女士在北京木樨地紀念六·四亡靈


每年的母親節,為人母親總期盼與血脈相連的子女歡聚,可是對《天安門母親》發起人丁子霖來說,89年一場席卷全國的民主運動、6月4日當晚中共泯滅人性的血腥鎮壓,奪走了丁子霖愛子蔣捷連的生命,從此母親節成了丁子霖心中的痛,也是150多位在六四屠城中喪失子女的天安門母親心中的痛。

23年來,母愛令丁子霖與一眾天安門母親變得堅強,面對中共無了期的迫害、打壓,她們沒有退縮,要為死去子女討回公道,要中共徹查屠城責任,還子女被殺真相,向死難者家屬道歉賠償。

可是隨時間過去,150多位天安門母親已有28人病故,單是去年已有六人去世,丁子霖與丈夫蔣培坤身體狀況也大不如前,開始擔心有生之年,未能做到對兒子的承諾,所以縱使懷著沉痛的心情,丁子霖仍在母親節前寫下題為〈母親節與我〉的文章,讓《蘋果》刊登,希望讓世人知道,在中共強權面前,母愛只會更強、更大,就算去到生命終結,也要平反六四。願天下為人子女者,可以從丁子霖文章感受到母親對子女無私大愛,也願丁子霖在明年母親節時,可以到兒子的墳前說:孩子,六四已平反了,媽媽已為你完願了。

母親節與我丁子霖

中國人以前並不過母親節。這是西方人的節日。隨著西方生活習俗的東漸,中國人也漸漸知曉並過起這個節日來了,尤其是在香港這個與西方社會接觸較早、較多的地區。

在一般情況下,凡為人母者,每年必定期盼著這個屬於自己的節日。在這一天裡,母親們眼看著已長成或正成長中的兒女,在兒女們的感恩和祝福中,必定充溢著一種幸福感和成就感。

然而,我這個中國的母親卻成了母親中的異類。我怕過母親節。我不願意聽、不願意想母親節,更不願意在這個日子裡接到友人打來的善意的祝賀節日的電話,總期盼著這一天快快過去。何至於我如此,其他天安門母親的心情,大抵與我相似。對於這些母親來說,從「六四」大屠殺奪去了她們兒女生命的那一刻起,她們就永遠失去了作為母親的那份歡樂,留給她們的也將是無盡的痛。

因此,我們雖常相聚,但從來也不在這一天,我們不會在一起度過這個本屬於我們自己的節日。平時相見互相間也從不提及這個話題,彼此都小心翼翼地避開對方心中的痛。

回顧中共統治大陸六十多年的歷史,一場又一場的政治迫害,一批又一批的母親,在劫難中失去了自己心愛的兒女,深深地陷入了永難自拔的痛苦深淵之中。我常常想,中國有著無數像我這樣的母親。她們在自己的苦難歷程中,叫天天不應,叫地地不應,默默地承受著,看不見盡頭地承受著,什麼時候才能連底翻掉這座漆黑的鐵屋子呢!

前不久,友人相邀我為這個節日寫點什麼,盛情難卻,但我卻遲遲未敢動筆,手中的筆似有千鈞重。……但願這是我在此生中最後一篇撰寫母親節的文章吧!

也許是日有所思,夜有所夢吧!連續數夜,連兒竟走進了我夢中。在母子陰陽兩隔的夢中相遇,令我驚喜不已。

有一次我去抓他,他卻沒有了。突然驚醒的我,淚流滿面,難以自抑。與兒子相聚十七年中的那一樁樁、一件件細微小事……,實在不堪回首!

二十三年了,喪子之痛就像一口苦藥一直噎 ​​在我的嗓子眼裡,難以吞咽。這股苦澀味兒時時提醒著我,使我未敢忘卻須臾。

數年前,曾有媒體記者問過我這樣兩個問題:一個是:「這麼多年來,你們面對政府當局的種種迫害,你害怕過嗎?」

我坦然告知了自己的內心想法:

在89學運風起雲湧之際,學校裡很多人興奮異常,我曾畏懼過。當時內心就有過大禍臨頭的不祥之感,覺得學運最終會失敗,當局定要報復,定要秋後算賬。在那些日子裡,我不敢去看校園裡的大字報,也不敢去看校外馬路上的游行隊伍,天天呵護自己的孩子,去勸說自己的學生,不厭其煩地以自己的人生閱歷,反右、文革、四五……告誡他們,拉他們的後腿……。當時,我在他們的心目裡,一定是個自私、落伍的膽小鬼。

可是,一旦滅頂之災落到自己頭上,兒子從我手中掙脫奔向死亡……從那一刻起,直至今天,這漫長的二十三年,無論是我被學校行政處罰,黨內除名,還是被國安部門強行綁架、監視跟蹤、秘密關押、輪番審訊,威脅恐嚇、造謠誣蔑,我從來沒有害怕、退縮過,那個「膽小鬼」的我一下子像變了個人似的。

我想,是我兒子用他那年輕鮮活的生命,喚起了一位母親,一位中國知識分子的良知。從兒子離開我的那一刻起,我就把自己與亡兒綁在了一起,就把為「六四」屠殺中的遇難者討回公道和尋求人間正義作為自己活下去的唯一理由。
這位記者接著又問了另一個問題是:「您哪來的力量?」

我幾乎不假思索地回答:「母愛。」

這就是我在2001年代表我們群體撰寫的《天安門母親的話》中說的那段話:「作為群體中的一員,我們每個人的社會地位、生活境遇乃至政治和宗教信仰都不盡相同,但我們作為母親,我們對自己的兒女、對所有孩子的愛,對和平、安寧的向往,對強權、暴行、殺戮的憎惡,對弱勢群體及受害者的同情,卻是相同的,因為這一切都出自一個母親的天性。也許我們一無所有,也許我們做不了什麼,但我們擁有一個母親的愛。正是這種愛,使我們這些孤立的個體凝聚在一起並激勵我們走上尋求正義之路;也正是這種愛,使我們獲得了作為一個人的尊嚴與自信,並促使我們加入到世界上為爭取自由、民主、人權而鬥爭的行列。」

今天看來,我的回答准確無誤地傳達了自己的心聲。我雖然失去了心愛的兒子,那份永遠難以抹去的痛將伴我終生,但我作為蔣捷連的母親,我的親子之愛……這份母愛不僅不會隨著歲月的流逝而有所消減,反而與日俱增。母愛是大愛,是人世間最美好、最無私、最崇高的感情。母愛的力量無比巨大,她支撐我跋涉過了生命中最為險惡的歷程,也凝聚了我與天安門母親之間割不斷、掰不開的生死情誼。

在當今中國極權政體之下,天安門母親已成為罕見的群體,她奇跡般地屹立在中華大地上。只要母愛存在,天安門母親就存在;只要天安門母親存在,她所秉持的「真相、賠償、問責」的理念、訴求就依然存在,不會改變。

我常常告誡自己:應該學得理性些,不要再悲傷,不要再流淚,應該知道感恩,感謝上蒼賦予了我們這份大愛,給我們以力量,讓我們去完成兒女們未竟之遺願。所以我不會停息,直至生命終結。

我衷心祈願天下所有的母親平安、幸福!歡樂地度過自己的節日!不要再遭受天安門母親那樣的苦難。


https://cmule.com/viewthread.php?tid=363741&extra=page%3D1&page=91


 


2264楼

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引用:
原帖由 shanye000 于 2012-5-14 01:05 发表


不用再过十年,就会有有良心的历史发明家一把鼻涕一把眼泪的出来控诉:那些被开膛破肚的阿兵哥是被共匪抓来的地主小媳妇扮演的。
靠,你这个拿着肿癣布津贴的东东,终于忍不住了跑到茶馆里来献宝了!
你怎么不拿出点事实,反驳说黄俄共匪在64时间中木有开枪打死一个学生?

展播:用疫苗灭掉10后,用奶粉灭掉00后,用考试灭掉90后,用房价灭掉80后,用失业灭掉70后,用城管灭掉60后,用下岗灭掉50后,用拆迁灭掉40后,用医改灭掉30后,……最后,活着且活得很好的人都去开两会

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引用:
原帖由 阿尔斯兰 于 2012-5-14 19:56 发表
我他妈说什么了?不要动不动就“你说”“你说”的!
我什么也没说你硬要说我说过!你以为你是人民警察啊,生编硬造也能当证据。
就本帖讨论的问题而言,本人虽未亲历,但也见过积尸如山的历史图片,如果间接证据都 ...

改成“要说”了,你的神经很脆弱哦。

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引用:
原帖由 ykwco 于 2012-5-14 20:45 发表

六四肯定有屠杀,老共自己都承认死了人。请你不要将广场有没有屠杀跟六四有没有屠杀划等号好吗?如果说广场没有屠杀就说六四没有屠杀这叫偷换概念。我也相信广场上没有死人,这有侯德健的回忆和其它一些人证明,但 ...

请你全部看完我的言论,在发言,谢谢!

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引用:
原帖由 cd111 于 2012-5-14 22:44 发表
2010年6月3日夜,丁子霖女士在北京木樨地紀念六·四亡靈
每年的母親節,為人母親總期盼與血脈相連的子女歡聚,可是對《天安門母親》發起人丁子霖來說,89年一場席卷全國的民主運動、6月4日當晚中共泯滅人性的血腥鎮 ...

150多位在六四屠城中喪失子女的天安門母親。

我估计是死了200人左右,应该偏差不大。

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搬个小板凳,围观五毛狗,共匪是一切邪恶之源泉,屠杀200人或2000人有区别吗?关键在于因6.4屠城,使中国失去了民主的机遇,使中国民主倒退30年,使中国退回了半封建的官僚买办权贵资本主义社会,使13亿中国人活在水深火热之中。和慈禧镇压戊戌变法是一个性质。总有那装睡的奴才,先说没有屠杀,说屠杀是谣言。在扯只杀了200人,杀人少就说明共匪合法了?谁是反革命?历来只有统治者和它的奴才们是反革命,那些绝食的学生和流亡海外的精英才是革命者。
“自由有许多困难,民主亦非完美,但是我们从来没有建造一座墙把我们的人民关在里面。”

                                               肯尼迪

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照片和相关的各种纪录片都有 以后的人们是会看见的!从开枪杀人的那一刻起共残党就已经把自己钉在了历史的耻辱柱上面了!!!以后的人们会看清楚它们的真实面目的!!!!

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插两句:大家讨论的很激烈,有理性分析讨论的,有狗急跳墙骂人的,有稀里糊涂附和的,有一心只钻牛角尖的。
我想只从定义上来谈谈个人看法,并不想证明有没有,因为我没有亲身经历,也没有亲眼所见,所以没有证明权。

第一,首先弄明白什么叫“六四屠杀”。按照西方舆论,“六四屠杀”也就是“天安门事件”,并非指整个六四事件,而是特指说在六月四日当天,军队进入天安门广场,开始动用坦克和开枪强行清除在广场静坐的学生,对广场进行清场,打死及碾死了很多人。也有说包括清场后在长安街上追杀学生。

但是根据维基解密的视频,很多人包括侯德健以及当时在场拍摄的西班牙电视台等都已经证明没有看到军队杀人现象。

第二,再讨论在“六四”期间是否有学生被杀。根据网上流传的照片,确实有学生伤亡。这些伤亡也是被官方确认的,只是数字更西方报导的不太一致。那么这个伤亡是否算是“屠杀”,并且是否算是“六四屠杀”,就看大家自己怎么认为了。

如果说有学生在六四期间死亡,就是有“六四屠杀”——这是从广义上讲的,好像很多人回帖说有就是从这个角度而言。

从狭义上讲,如果说六月四日当天在天安门广场进行清场时并没有发生群体性屠杀学生事件(不管是5人以上还是多少人以上),那么就是没有六四屠杀。

维基解密实际上是从狭义上揭示了,并没有六四屠杀。但是它也没否认六四期间有学生死亡。不过这种学生死亡到底是不是“在同一地点一次性被杀5人以上”。我想这个“同一地点”应该是说的相对小的一个地方吧,比如一个村庄。你要说在北京城内就算同一地点,我也没话说。

BBC的这篇文章也是从狭义上说,并不存在天安门屠杀。但是也认为,有学生被杀:

2009年06月04日 格林尼治标准时间16:10北京时间 00:10发表
天安门屠杀:媒体是正确的吗?
麦杰斯
前BBC驻北京记者

八九学运/民运持续了数个星期
媒体关于“六四”的报道给世界怎样看中国带来了巨大影响。那么,媒体的表现是否也应该有反思的地方呢?

历史事件的第一稿往往是粗糙的。就算当时在现场的记者描述了事件的大意,其中的一些细节可能还需要完善,甚至更正。

1989年6月3日和4日在北京发生的屠杀就是如此。而我,就是那天晚上在现场目睹惨案的外国记者之一。

总的来说,我们做了如实的报道,但是在一个细节上我和其他记者传达了错误的印象。事实上,天安门广场本身并没有发生屠杀。

...............................

有可信的报道说,那天晚上有几名公民在天安门广场外围地区被枪杀。但是严格来讲,是在广场之外发生的。

但是我们对天安门广场上是否发生血案还是不够明确。如果确实有人在广场上被杀,那么可能只有一、两个。

...............................
可能本帖正反两方的主要分歧就在这个广义和狭义上。大家争了半天,实际上争的不是同一个事情。一方是说到底存不存在在天安门广场上上的屠杀事件,一方是说在六四期间有学生被杀。

[ 本帖最后由 modbom 于 2012-5-15 03:21 编辑 ]

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回复 167# modbom 的帖子

清场的过程不能按部队到达广场边缘至控制广场来计算
应该以从部队开动出发到实际控制广场来算
盟军从英国反攻直到攻下柏林,只说在柏林死了多少人来计算整个二战的伤亡人数?
中国内战时候北京和平解放,所以整个内战都没死几个人?
64不说全国死了多少,但北京死的平民不管哪种定义都可以说屠杀

设定计算标准(广场范围内没死人)是这么多年来这些宣传人员一直不遗余力在做的事情

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引用:
原帖由 cpu2ddr 于 2012-5-14 22:51 发表


靠,你这个拿着肿癣布津贴的东东,终于忍不住了跑到茶馆里来献宝了!
你怎么不拿出点事实,反驳说黄俄共匪在64时间中木有开枪打死一个学生?
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精英,不就是用你们特有的特大号良心来预测一下以后的有良心版的历史嘛。
我有否认共党开枪杀人老?站在你们这帮垃圾精英(不好意思,我在精英前加“垃圾”2字,以此区分你们这些垃圾和真正的精英)堆里当然说屠杀,站在客观立场说就是镇压。莫非说屠杀就是民主自由,讲镇压就是五毛?顺你者昌,逆你者亡?
精英,当年6月4日前就被善良得手无寸铁的“学生”干掉的士兵有没有父母?怎么不见得你这满口仁义道德的精英替他们的父母鸣冤叫屈?
另外,谁“屠杀”谁在先?谁主要导致的事态升级?没你们这帮黄皮白心的美国大香蕉在后面扇阴风点鬼火,会导致这么多人死亡?
当年死亡的屁民有几个不是做了你们这些黄皮白心的美国大香蕉的替死鬼?方教授呢?泪流满面忽悠别人去送死的柴小姐呢?吾尔开西、王丹等一干大侠呢?吃饱喝足了跑哪里去了?现在在又在哪里?又在和谁勾勾搭搭的?做了婊子还想立牌坊哇?

要不你这精英也替你干爹“屠杀”掉的一战美国退伍老兵和各个时代的黑人及其他有色人种鸣鸣冤?是不是你干爹的屁股摸不得?
退一步嘛,要不你这精英也替被当年的国府在国统区“屠杀”掉的中国屁民也叫叫屈?
敢么?你的有良心的爱自由讲民主的人性呢?
敢情49年前的中国屁民叫屁民?不值得你这一把鼻涕一把泪?49年后的中国屁民才叫人民?才值得你这精英来现你的黄皮白心的特大号良心?
逻辑怪圈不?精英,跳出来拿出字正腔圆的美国民主腔来汪汪几声嘛。

算算,都丢几十年的脸老哇?还没长进?真替你战友和老东家急哦。

[ 本帖最后由 shanye000 于 2012-5-15 06:08 编辑 ]

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引用:
原帖由 煎饼加果子 于 2012-5-15 01:29 发表
搬个小板凳,围观五毛狗,共匪是一切邪恶之源泉,屠杀200人或2000人有区别吗?关键在于因6.4屠城,使中国失去了民主的机遇,使中国民主倒退30年,使中国退回了半封建的官僚买办权贵资本主义社会,使13亿中国人活在水 ...

看来这是针对我而来,骂别人是狗,我觉得他自己就是狗。

屠杀200人和渲染成2000和两万人,有本质区别。
因为这打破了他自己标榜的客观公正的立场。
标榜自己民主客观公正的人,却用谎言损招去对付另外的谎言和损招。
就好比两个人比谁更烂的行为。
要我来看,这种行为都不好。

标榜 伟光正 的组织开枪屠杀学生。
标榜 民主进步 的组织,却破坏自己客观公正的立场。

这是人类的悲哀。

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回复 169# shanye000 的帖子

引用:
原帖由 shanye000 于 2012-5-15 05:34 发表 —————————————————————————————————————————————————————————————————————————— 精英,不就是用你们特有的特大号良心来预测一下以后 ...


 恭喜你


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【大开眼界】史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
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https://72.52.124.213/viewthread.php?tid=285861

☆ 不要去盼什么英明之主,而要去争一个可将权力关进笼子的制度
  不要跪什么青天官员,而要去争一个可监督问责官员的制度
  不要歌颂什么伟大领袖,而要去争一个可选举弹劾权者的制度
  不要说什么拥护感谢,而要去争一个可言论迁徙自由的制度
  不要等什么英雄勇士,我们每一个人都是推墙的力量


★ 史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
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是谁在把六四屠杀定义为天安门屠杀?谁?

把六四屠杀定义成为天安门屠杀,然后说天安门木有屠杀,然后就证明六四木有屠杀,这是多么强大的逻辑啊,狗娘养的王八蛋!

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既然木有屠杀,为什么要在黑夜里面偷偷摸摸、鬼鬼祟祟的进行?既然是正义的行动为什么不像奥你妈的运火炬传递一样全程公开现场直播?

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引用:
原帖由 ZZ583519196 于 2012-5-15 06:55 发表 我草!这咋成了五毛集散地了?


五毛之下必有“勇夫”

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64是真开枪了,央视的新闻联播报道过,有视频和画面,当时官方报道的是死300多人,
学习民族同胞
出门带把菜刀
受气无理可讲
抡刀自卫正当

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