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专制中国,是文化的问题,还是旗帜的问题?

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所谓的代价,比起维持专制制度,简直就是天上地下。

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回复 23# lbfox 的帖子

东欧各国的损失才不惨重。
和平演变总比“三年内战”损失小,比伊拉克战争损失小;比起三年饥荒、十年文革之类的损失,就更可以忽略不计。
现在,很多东欧国家,如东德、波兰、捷克、斯洛文尼亚等国,已经步入发达国家领域。其它国家,多数也都有了明显的改善。

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休克疗法木有失败,就说明了问题。

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原帖由 nkpoper 于 2012-3-30 15:14 发表
东欧各国的损失才不惨重。
和平演变总比“三年内战”损失小,比伊拉克战争损失小;比起三年饥荒、十年文革之类的损失,就更可以忽略不计。
现在,很多东欧国家,如东德、波兰、捷克、斯洛文尼亚等国,已经步入发 ...
渐进式改革与激进式改革,结合文化的因素,我还是支持渐进式的改革,这样的代价要小很多。

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原帖由 lbfox 于 2012-3-30 15:18 发表


渐进式改革与激进式改革,结合文化的因素,我还是支持渐进式的改革,这样的代价要小很多。
渐进改革当然好,问题是改得了吗?
温影帝就是中国式渐进改革的杰出代表人物,其改革理念就是:光说不改......

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民主革命木有一次成功,中国不是特例,法国大革命同样几经周折,如果细细研究各个民主国家的历史,你就会发现,都是经过血雨腥风的曲折斗争的。

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原帖由 lbfox 于 2012-3-30 15:18 发表


渐进式改革与激进式改革,结合文化的因素,我还是支持渐进式的改革,这样的代价要小很多。

这个观点是可以接受的,其实民主就是一个过程,就是渐变演变为突变的过程。

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回复 1# lbfox 的帖子

但你想迈步前行,却发现自己实在走不了多远。也不知道路在何方,和将往那里。领袖却回答;路在脚下,往何方?无可奉告!如此人民开始迷茫,猜懝,是不想走?还是往东西南北?不会是又下河去摸吧?

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文化的问题。从罢黜百家独尊儒术那天,这一切是必然的啦。可惜,现在是改不了了。忍儒吧。

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原帖由 victoruss80 于 2012-3-30 16:02 发表
文化的问题。从罢黜百家独尊儒术那天,这一切是必然的啦。可惜,现在是改不了了。忍儒吧。

你的说法是对的,让儒家一家独放就是实行思想专制,但是不能因此就否定儒家,儒家产生于民间,只是被统治者强奸了,他们把儒家抬到了吓人的高度,而且随心所欲的加以歪曲,导致儒家成为统治者的工具。

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要脱胎换骨必灭儒。其实也只是说说。蒙古人没文化,东借儒,西借伊斯兰。东边守了不到百年。西边统治了几百年。满人也是没文化,接着儒,结果让布尔什维克成了势。遗传突变,布尔什维克儒就是昨天。矮人借来资本主义进行基因改造,结果是资本儒主义,就是今天这种情况。癌变晚期啦,化疗什么的都不管用。开刀吧。大楚兴,陈胜王。留着儒,癌不除。

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最近一个朋友从英国回来,一年前刚去时,办个银行卡需要预约,工作人员即使在喝咖啡吃甜食也不给你办,他觉得英国就像慢节奏的农村,效率太低,比天朝差远了,求情、送东西都不管事,太刻板了,可是这次回来对我说,英国的效率高多了,你预约的半小时,时间全是你的,工作人员电话都不接,不会占用属于你的半小时中的一分钟。另外你招呼一个正在干活的英国人,他会把工具全部归位后,才回过头搭腔,然后在不厌其烦的摊开工具干活,又来事了,还是先收工具,他说,在大学实验室的英国人与其他国家的人相比,从来没有丢失工具的现象,从来不在找工具上花时间,出了德国人,其他都比不了。
和他们相比,我们成功的做到了所谓当下的效率最高,集权制度最突出的优点就是立刻办大事,看似最容易,尤其是不合理的事,利用强制力也能办到,这一点已被国人深深接受,所以不出国一段时间你根本无法理解平权制度“效率之低下”。
我觉得最大的区别在于目光的长短,我们已经习惯于当下有用,长期养成习惯易导致不愿深入,不想费脑子思考长远,所以我们的历史解决了大量的问题,但是基本上原地踏步,思想上的贡献甚微。
各位争论时各说各理,其实也和目光的远近不同有关,短自然难以忍受长,而长的把握也不是很大,但是毕竟在训练远视,我非常支持远视,哪怕模糊一点。

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回复 37# 西来 的帖子

喝咖啡吃甜食是人家的tea break, 个人休息时间是神圣不可侵犯地。在英国,任何接待柜台前是不可能吃喝的。休息室可以。稍微纠正一下吧。

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原帖由 victoruss80 于 2012-3-30 16:02 发表
文化的问题。从罢黜百家独尊儒术那天,这一切是必然的啦。可惜,现在是改不了了。忍儒吧。
罢黜百家独尊儒术的意思,是指:在官僚系统中,不再以百家作为当官的依据,只有儒家的学问,才可以作为当官的依据。
中国封建社会,向来允许三教九流。
西方基督教掌权的时候,其它宗教一律禁止,甚至思想稍微异端,就送火刑架烧死。

中国人的恶劣,在于共产党统治,非要辱及祖宗,也得对比清楚了不是?

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原帖由 victoruss80 于 2012-3-30 16:24 发表
要脱胎换骨必灭儒。其实也只是说说。蒙古人没文化,东借儒,西借伊斯兰。东边守了不到百年。西边统治了几百年。满人也是没文化,接着儒,结果让布尔什维克成了势。遗传突变,布尔什维克儒就是昨天。矮人借来资本主义 ...

儒家文化与民主宪政思想格格不入,这是事实。但中华文明若切割了儒家,中华道统就无法系统地自圆其说。这个事实对于自豪于中华灿烂文明的自由主义者来说,是个痛苦的信仰抉择。

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原帖由 nkpoper 于 2012-3-30 15:14 发表
东欧各国的损失才不惨重。
和平演变总比“三年内战”损失小,比伊拉克战争损失小;比起三年饥荒、十年文革之类的损失,就更可以忽略不计。
现在,很多东欧国家,如东德、波兰、捷克、斯洛文尼亚等国,已经步入发 ...

受教了,这个跟我了解的资料截然不同,需要update了。

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现在还有人相信文化吗,早就没文化了

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回复 38# victoruss80 的帖子

谢谢,个别地方添油加醋,由于是国产油和醋,看出来了,谢谢纠正。

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回复 39# nkpoper 的帖子

"罢黜百家独尊儒术的意思,是指:在官僚系统中,不再以百家作为当官的依据,只有儒家的学问,才可以作为当官的依据。" 你说得太对了。只有儒,才能官。过去没有神马公务员,而且政府很小,最小的官都是读书人的人生目标,追求了几千年,神马三教九流敌得过一个官吗?

“西方基督教掌权的时候,其它宗教一律禁止,甚至思想稍微异端,就送火刑架烧死。” 你说得太对了,所以有了东正、天主、新教、英国新教等的变化。而且教里有派,五花八门的。但从一开始,神权与王权就是分开的,“上帝的归上帝,凯撒的归凯撒”。

汉人从来都是善的,逆来顺受,所以才有今天。善从何来?儒来呀!

祖宗之说要分文化上的,还是基因上的。这里说文化,一点儿也没有侮辱你的祖宗的意思,生长于斯,改变不了,但是看清就好。

还有,中国人这个词太大了吧,政治意味太浓,你再扯出爱国主义来,我怕了你行吗?

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回复 45# victoruss80 的帖子

在中国古代,不当儒教徒,是很难当官的。除非你是贵胄,那别人就管不着你了。皇帝、显贵中特别看重道教和佛教(而被儒士鄙薄)的,也是有的。
在欧洲中世纪,不当基督徒,连命都没了,遑论当官。

你喜欢骂中国人,也得分清楚好坏不是?中共(尤其是毛共时代)这种以信仰论生死的恶行,完全是从西方人那里传来的。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-3-31 15:24 编辑 ]

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原帖由 victoruss80 于 2012-3-30 16:24 发表
要脱胎换骨必灭儒。其实也只是说说。蒙古人没文化,东借儒,西借伊斯兰。东边守了不到百年。西边统治了几百年。满人也是没文化,接着儒,结果让布尔什维克成了势。遗传突变,布尔什维克儒就是昨天。矮人借来资本主义 ...

灭儒,这个肯定不对,否定独尊儒术,否定一花独放,未必就必须掐死独放的这一枝花吧?每一枝花都有自己开放的权力,每一家思想都有自己生存的权力。要淘汰的应该是其中的糟粕。

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原帖由 victoruss80 于 2012-3-31 13:13 发表
"罢黜百家独尊儒术的意思,是指:在官僚系统中,不再以百家作为当官的依据,只有儒家的学问,才可以作为当官的依据。" 你说得太对了。只有儒,才能官。过去没有神马公务员,而且政府很小,最小的官都是读书人的人生目 ...

汉人从来都是善的,逆来顺受,所以才有今天。善从何来?儒来呀!
逆来顺受,不是儒来,是制度安排,等级制度绝对不容许犯上作乱,违者砍头,只能逆来顺受。

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原帖由 lbfox 于 2012-3-30 14:43 发表


地大物博的中国、泱泱五千年的悠久历史,四大发明可以领先全球,却擦不出一丁点法治秩序、宪政民主的火花?就没人哪怕空想意淫一下?这不是文化的问题又是什么?
中国没五千年历史。埃及号称“七千年的历史看着我们”,较真算起来,没七千年也有六千年,没六千年,五千多年那是绝对没问题的。中国从夏朝建立算起,最多有四千年出头(不到4100年)。而夏朝也是没谱的事。
四大发明,吹牛的成分很多。
大体上讲,中国在上古并不先进。其原因在于中国附近交通便利的范围较小:西边的范围,大致就在现在的中苏边界附近;北边当然基本上都是空地;东边就是大海,最多算上日本(日本的文明史比两千年多不了多少,它对古代文明的贡献有多大,可想而知);南边,越南作为沿海地区,还可以到,老挝柬埔寨缅甸什么的,就很难通行了(中国的海航技术发展也很晚)。就这么一点地方,比当下的中国领土大不了多少。
而在同一时期,西方人交通便利的范围,则包括整个地中海沿岸,红海阿拉伯海沿岸直到印度。这是多么大的范围!(单单罗马帝国,也就是地中海沿岸的总人口,就超过了当时中国的总人口)
在古代,中国文明占优势的时期,只是在西方一神教崛起以后:基督教在西方搞黑暗中世纪,穆斯林切断丝绸之路阻断交通。这本来也不是中国文明有什么发展,而是西方文明一度发展出毛病来了。满打满算,可以说有一千年,大约以西罗马帝国灭亡(476年)和1453年拜占庭灭亡(这标志了穆斯林的势力发展到顶峰)和同年英法百年战争结束(这标志着两个主要西方国家的成型),为上下限。但实际上根本没一千年,因为在此期间,基督教世界确实衰落,但是伊斯兰世界一度比中国更文明。

中国人的地盘不大,但是自古以来,文明一直持续不断,人口不断增殖,结果就是自然环境被过分利用,土地贫瘠,人民贫困。历史看起来不错,实际上既无泱泱五千年历史,也谈不上地大物博。非要认为中国文化有什么重大优势,是没道理的;但是,非要本着“非黑即白”“非白即黑”的思路,认为中国文化最差,也没道理。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2012-4-1 01:21 编辑 ]

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说下四大发明的不靠谱

指南针:这个东西是中国人的“玩意儿”,也许确实是中国人发明,但在古代,既无名气,也没用(基本上只是风水先生在用)。有名的是“指南车”,一种机械式的富人玩具,跟指南针一点关系也没有。

火药:中国人发明火药,蒙古人用“回回炮”轰人(包括但不限于中国人),因为中国的铸炮技术一直赶不上世界水准。中国人铸个鼎、佛像什么的,那技术没的说;但铸炮是另一回事(炮受力大多了,必须杜绝内部缺陷)。

活字印刷:中国人发明的泥活字很不实用。因为印书的人,第一要好看,第二需要保留刻板以备再版。所以,中国的书就没有拿泥活字印的。只有官方文告用活字,因为文告都是一次性的,没必要再版。实用的活字技术(铅活字)是德国人发明的,棒子似乎也在抢这个。

造纸:这个虽然是埃及人首创,但他们那个只能利用特定植物。所以还可以算中国人发明。而且意义确实也重大。这是四大发明中唯一算是靠谱的。(棒子似乎也在抢这个。)

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