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三峡大坝又添新罪名:气象台续发暴雨预警 中国部分地区出现旱涝急转

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原帖由 figotang 于 2011-6-7 19:53 发表
力挺nkpoper
楼主站着说话不腰痛
不知旱区人民疾苦

你力挺他神马?

我不但知旱区人民疾苦,我还知道涝区人民生命珍贵。

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 19:01 发表

没戏。一个国家统治者英明,制度合理,人民是否愚昧还要看另外的原因。如果统治者SB,制度更SB,人民倒没什么大毛病了,怎么可能?如果真发生了这种怪事,那只能认为:其实统治者和制度都已经很好了,根本不是SB。 ...

我对统治者是否英明并不放在重要位置,我认为制度才是最重要的。但是你似乎有比较重的领袖情节。有这样的领袖情节这是中国很多民众的习惯,当然这种习惯需要修正。

一个拥有民主自由文化传统和生活传统的民族才有资格享受民主文明的社会制度。膜拜领袖的民族也就活该奴隶,享受暴君的独裁统治,譬如本朝。

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 19:41 发表
第一、当年泥沙、航运、防洪各方面所宣传的能达到的效益指标,都是根据完全以各自单一目的决定蓄水放水才能达成的指标。根本不可能同时达成。这对于各组专家来说,已经近乎白痴(他们难道不知道不可能完全跟据自己方 ...

你说的这些问题可以都是存在的,甚至是正确的,也是应该重视和解决或者反思的。

但是,你把前提都忘记了。这个前提就是温相国自己在报纸宣传上也要先承认的前提:三峡大坝在这些问题上发挥了不可替代的,巨大的正面作用。

如果没有三峡大坝,情况只会比现在更坏,而不是更好。

就像美国人也每年谴责在日本投放核弹,也谴责在越南的战争。但是这种谴责只是一种“责备求全”的谴责,并不能改变历史的评价和明白人对这事的评价。

三峡大坝也一样。跟风批评它,否定它可以是一种求全责备,但是不会改变三峡大坝的历史地位。

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回复 28# 开车要稳 的帖子

三峡大坝的历史地位,和三峡设计者的历史地位是两回事。
这就像一个城市建设得很漂亮,当然好。但是城市建设过程中的种种弊端,却必须问责。如果不问责,让人民每每看到高耸的建筑,整洁的街道,就想起那些血腥的拆迁和城管来,以至于恨屋及乌,嗤之以鼻。那能怨谁呢?
而且,三峡水库位于峡谷之中,情况非常特殊,这种类型的大水库,在世界历史上是没有先例的。你非要认为它好,那只能是你自己的意见。在从各方面进行公正的调查和研究以前,反正我不打算贸然肯定它。
此外,影帝之流说的话,就更不算数了。就算他敢跑到大坝上去进行挺三峡工程的表演,也未必能说明什么问题,更何况他根本就不敢去呢?


[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-6-7 21:44 编辑 ]

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原帖由 开车要稳 于 2011-6-7 20:24 发表

贻害比较大的也应该开这个先例
等把三峡水库炸了,然后又不得不重建的时候,黄万里才谈得上贻害比较大。不然的话,就是小题大做,跟“思想罪“是一个逻辑的。

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原帖由 开车要稳 于 2011-6-7 20:32 发表

我对统治者是否英明并不放在重要位置,我认为制度才是最重要的。但是你似乎有比较重的领袖情节。有这样的领袖情节这是中国很多民众的习惯,当然这种习惯需要修正。一个拥有民主自由文化传统和生活传统的民族才有资 ...
你对是非曲直的理解是反的。
上梁不正下梁歪,你非要从下面找麻烦,那有什么用呢?
君为尧舜之君,臣为尧舜之臣。
哪怕是商鞅这样推崇君权的人,他在变法之初,也是先”立木为信“,先从上面扭转一下统治者说话不算数的风格,然后才谈得上被人民信任。
一个国家,就算有民主制度,其人民也未必能拥有自由民主文化传统和生活传统。如果一个国家没有民主制度,反而能诞生出这种传统来,那只能说明民主不如专制,还能说明什么别的呢?

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要是早几年上绞刑架,就没有今天的红歌嘹亮了。

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原帖由 开车要稳 于 2011-6-7 09:59 发表
不要把很多民众的愚蠢做挡箭牌。现在不是无知,而是愚蠢。当年愚蠢着当红卫兵,参加武斗,杀人。然后以自己无知当借口,把罪过抛给毛太祖,自己躲起来的狡猾民众就要拉出来上绞刑架。要是早几年上绞刑架,就没有今天 ...

非常严重支持         

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回复 33# 菜鸟搬家 的帖子

嚷嚷让民众上绞架容易,嚷嚷让太祖上绞架就难了。太祖被当成神佛给供着,红卫兵倒上绞架了,这是什么逻辑?
先把太祖上绞架。红卫兵我又没当,你爱绞死谁绞死谁。
把三峡专家中有问题的人一律问责,寻出学术问题,一革到底;寻出经济问题,直接下狱。然后谁敢无科学常识地乱说话,反正科学常识我也是有的,我没说过什么没常识的话吧,我也可以跟你们一并骂他们。
但是,这些前提,可能吗?

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这些年,把太祖从神坛上拉下,又上绞刑架的很多。现在的茅于轼老先生也算一个。

我也很支持把毛上绞刑架。

但是,为什么没有人敢把民众放上绞刑架?

为什么华人中比较有名的抨击民族性的文人学者不多?名气不大?

我认为,不经过这个过程,呵呵。。。P民们还会供奉出一个新的毛太祖!

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 21:50 发表
嚷嚷让民众上绞架容易,嚷嚷让太祖上绞架就难了。太祖被当成神佛给供着,红卫兵倒上绞架了,这是什么逻辑?
先把太祖上绞架。红卫兵我又没当,你爱绞死谁绞死谁。
把三峡专家中有问题的人一律问责,寻出学术问题, ...

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 21:42 发表

你对是非曲直的理解是反的。上梁不正下梁歪,你非要从下面找麻烦,那有什么用呢?君为尧舜之君,臣为尧舜之臣。哪怕是商鞅这样推崇君权的人,他在变法之初,也是先”立木为信“,先从上面扭转一下统治者说话不算数 ...

对怎样改变这个民族积贫积弱的道路,我俩存在根本的区别。你的目光还盯着宫廷。

可是我的眼睛却在大泽乡。

在宫廷,不过是王莽篡位。

目光在大泽乡就要避免皇帝轮流做的悲剧,换成票箱统治。

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 21:42 发表

你对是非曲直的理解是反的。上梁不正下梁歪,你非要从下面找麻烦,那有什么用呢?君为尧舜之君,臣为尧舜之臣。哪怕是商鞅这样推崇君权的人,他在变法之初,也是先”立木为信“,先从上面扭转一下统治者说话不算数 ...

商鞅之坏可谓罪大恶极。

是他开创了中国的恶治,帝王权术。中国人应痛恨此贼。

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 21:37 发表

等把三峡水库炸了,然后又不得不重建的时候,黄万里才谈得上贻害比较大。不然的话,就是小题大做,跟“思想罪“是一个逻辑的。

我可以负责任的告诉你,在你有限的余生,看不到三峡大坝被炸那一天了。

三峡大坝的不足千千万,可是却是51%的优点战胜了49%的缺点。

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原帖由 开车要稳 于 2011-6-7 22:19 发表
这些年,把太祖从神坛上拉下,又上绞刑架的很多。现在的茅于轼老先生也算一个。我也很支持把毛上绞刑架。但是,为什么没有人敢把民众放上绞刑架?为什么华人中比较有名的抨击民族性的文人学者不多?名气不大?我认为 ...
哪个国家会把民众放上绞刑架?抨击民众有啥用?有权力有责任,无权力无责任。你非要捡无责任的抨击,有啥用?

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原帖由 菜鸟搬家 于 2011-6-7 21:43 发表
非常严重支持            


看看多少刁民扯着嗓子唱红歌,那叫一个丑态百出。

这样的民众不享受太祖的蹂躏,不被撑死3800万都对不起自己的刁。

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 22:29 发表

哪个国家会把民众放上绞刑架?抨击民众有啥用?有权力有责任,无权力无责任。你非要捡无责任的抨击,有啥用?

放弃儒家传统糟粕,接受普世价值就是上绞刑架。

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原帖由 开车要稳 于 2011-6-7 22:24 发表

对怎样改变这个民族积贫积弱的道路,我俩存在根本的区别。你的目光还盯着宫廷。可是我的眼睛却在大泽乡。在宫廷,不过是王莽篡位。目光在大泽乡就要避免皇帝轮流做的悲剧,换成票箱统治。
大泽乡?呵呵。你要是去了大泽乡。第一要谴责陈胜吴广装神弄鬼(”大楚兴陈胜王“);第二要谴责陈胜吴广造假(诈称扶苏项燕)。而且会说得振振有词:有什么样的SB民众,才会相信这么愚蠢的东西?

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原帖由 开车要稳 于 2011-6-7 22:33 发表

放弃儒家传统糟粕,接受普世价值就是上绞刑架。
这他妈的共产党已经干过一次了。

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 22:35 发表

大泽乡?呵呵。你要是去了大泽乡。第一要谴责陈胜吴广装神弄鬼(”大楚兴陈胜王“);第二要谴责陈胜吴广造假(诈称扶苏项燕)。而且会说得振振有词:有什么样的SB民众,才会相信这么愚蠢的东西?

哈哈

是的,我就是要揭穿陈胜/吴广的邪恶伎俩,告诉那些揭竿的兄弟们,不要为了陈当新的嬴政卖命了。

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原帖由 开车要稳 于 2011-6-7 22:28 发表

我可以负责任的告诉你,在你有限的余生,看不到三峡大坝被炸那一天了。三峡大坝的不足千千万,可是却是51%的优点战胜了49%的缺点。
我又没主张炸坝,汗。我说的是:只要不炸坝,反坝人士就谈不上有重大危害。而那些支持建坝,却错误百出的专家,则必须问责。

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 22:36 发表

这他妈的共产党已经干过一次了。

干过一次那是假的,不接受普世价值,自由平等博爱的精神就还是儒家传统。

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原帖由 开车要稳 于 2011-6-7 22:38 发表

哈哈是的,我就是要揭穿陈胜/吴广的邪恶伎俩,告诉那些揭竿的兄弟们,不要为了陈当新的嬴政卖命了。
你到了什么时候都可以干这种事。呵呵。因为没有哪次革命,不会耍此类伎俩。比方说:美国革命的时候,为了让大家有一个仇视对象,就拼命抹黑英国尤其是英王。平心而论,英国真那么不自由?华盛顿自己还说过”英王是世界上最好的国王“呢。

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北村:儒家纲常让人自甘为奴,游民传统鼓噪造反为王,法家峻法维持专制统治,中国人就在这千年"铁三角"中忍受着永远的刑罚和梦魇般的循环。几千年了,我们难道还不该开始首先反思我们的文化是否真的出了问题?

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 22:38 发表

我又没主张炸坝,汗。我说的是:只要不炸坝,反坝人士就谈不上有重大危害。而那些支持建坝,却错误百出的专家,则必须问责。

搞技术的被问责?那就错了。

只要不是人为计算数据错误,技术局限带来的问题就不会被问责。

就像美国要研制一种飞机,历经20-30年,期间要损失很多设备甚至整机。问责谁?

中国就是问责太多了,所以才60年了还造不好汽车发动机和变速箱,还要引进。

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原帖由 nkpoper 于 2011-6-7 22:40 发表

你到了什么时候都可以干这种事。呵呵。因为没有哪次革命,不会耍此类伎俩。比方说:美国革命的时候,为了让大家有一个仇视对象,就拼命抹黑英国尤其是英王。平心而论,英国真那么不自由?华盛顿自己还说过”英王是 ...

你理解有误吧。

美国革命的原因是:无选票不纳税,是因为美洲人当时在英国没有上议院的投票权。

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