基督徒啊,谨慎你自己！

 

谁？可恶，讨论宗教问题如果对对方恶语相向简直是对人类文明的大不敬，非常无知，我也鄙视这种人。

 

恳请firefox网友不要在回复里加音乐好吗，突然一声，挺吓人的，谢谢。非要加，也加一些开头比较舒缓，循序渐进的。谢谢。

[ 本帖最后由 3dfish-no.3 于 2008-10-13 06:02 PM 编辑 ]

很不错的一篇文章，令人深省，可惜发错地方了，焚琴煮鹤 放在读者文摘版块最合适。

[ 本帖最后由 yangqi8259 于 2008-10-13 10:02 PM 编辑 ]

焚琴煮鹤~~~~~~好词！学习了。

这位朋友虽然我不是基督徒但是我也不相信人是猿猴进化来的，达尔文的《进化论》到现在也只是一种推断，一直是争议不断，从来也没被学界完全承认，连达尔文自己在晚年都承认《进化论》只是自己早年不成熟的想法但是很多人都把它成圣经他自己也没办法。稍微举几个例子就可以发现进化论很矛盾，出土的6千5百万年前的化石居然有人的骨骼和铁器，也就是说在恐龙时代已经有人类的足迹了和几百万年前才有古人的说法完全矛盾。再说了，在所有出土的古化石中还从来没正真发现从过古猿进化到人类的那种过渡期动物的化石，难道一夜就可以变成人形？再说猿猴可以进化成人类那么为什么那么多种类的猿猴为什么还保留到现在，既然是基因差不多的物种为什么没有一起进化？呵呵，我真的不相信人是猿猴进化而来的，我更相信人是一种特有的高级生命体变成的而不是猿猴之类的动物进化。

莫愁路堂现在是最有名的吧。

~~~

 

如果讨论深入讨论进化论，恐怕离题比较远，只说一个讨论基础吧，所谓“6千万年前铁质工具”这个论据，还包括其他类似的例子。本身的真实性，都是有待证实的，类似的例子大多都处于这么个尴尬境地，不是说谁说什么就是什么的。

 

进化论是有不成熟的地方，但并不影响其总体理论构想，需要的完善，不是推翻。

 

另外既然你理我了 ，我就告诉你一个事实是：罗马教廷已经承认“进化论”的合理性的。如同承认“日心说，牛顿第二定律，等等一样的。有一份中国人都听过的报纸叫“基督教科学箴言”。基督教时刻在和现代科学寻找契合点。或者这么说“探索科学奥秘的过程，其实就是寻找上帝的过程”。

 

当然这是我一个无神论者的理解。关键是找不到一个能和我就在此层面讨论上帝的基督徒，他们一天到晚就想着祈祷，等待上帝的眷顾呢。

 

我遇到的基督徒，他们不愿意和我讨论，一是可能教会的兄弟们叮嘱过，“不要和他们争论”，二来他们也可能没有考虑过我考虑的问题，讨论时，除了引用圣经没别的内容。三来可能有些和他们讨论的人太锋芒毕露，他们反感。

[ 本帖最后由 3dfish-no.3 于 2008-10-13 06:40 PM 编辑 ]

你要喜欢下片子看，80%片子估计都和“上帝”有关系呢。有助于我们了解上帝---这话不对，应该是有助于我们了解，西方人是怎么理解上帝的。

 

 早些日子有一部《圣痕》（这部比较刺激），最新的比如《星河战队3》都讨论了上帝，还有昨天电视里的那部《。。。》没看到名字，就是老师和学生的那部什么辣女生什么的。。。。 我比较欣赏西方人时刻对上帝的思考，这也许才是自省吧。

[ 本帖最后由 3dfish-no.3 于 2008-10-13 06:42 PM 编辑 ]

其实人的来源我觉得的是小问题，我对基督教最大的困惑是为什么上帝要把所有不信他的人统统打进地狱，既然主愿意上十字架受苦受难去拯救世人，为什么还要那么在意别人的颂扬，如果不信主再善的人也要进地狱，再坏的人只要信主都能被宽恕。那么善重要还是主重要？

 

 你知道吗？你不能拿你的道德逻辑善恶体系来判断主的决定。不然他还是主吗？

我这么回答你理解了吧。

求耶稣基督保守基督徒。

求上帝保佑无神论者~

原帖由 3dfish-no.3 于 2008-10-13 06:23 PM 发表

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“探索科学奥秘的过程，其实就是寻找上帝的过程”。

 

如果看近现代教会的普世积极性，“探索科学奥秘的过程，其实就是寻找上帝的过程”，这个论断有一定的道理，不过从基督教的哲学层面看，神学和科学的路子完全不一样，详细点说，就是科学是在上帝的创造物中寻寻觅觅，换句话说，科学始终都是创造物的学问，而神学的研究，是用逻辑思辨的方式推测创造者本人的存在——差异大略如此，深入分析当然错综复杂在此不多费口舌

我遇到的基督徒，他们不愿意和我讨论，一是可能教会的兄弟们叮嘱过，“不要和他们争论”，二来他们也可能没有考虑过我考虑的问题，讨论时，除了引用圣经没别的内容。三来可能有些和他们讨论的人太锋芒毕露，他们反感。

...

 

作为信仰，基督教是因信得救，对信仰者本人来说，和别人争论与否乃至胜负与否和救度无关，除非那个基督徒有弘扬教义教化那些无神论人士的企图，否则很难使他们为争论而争论

不过我好奇的是国外那么多的教堂，礼拜日讲道，在座的一杆人等大都是受过高等教育的洋大爷，其中不乏科学家大学教授，也不见他们和牧师就科学宗教进化论末日说进行深入愉快的双边争论

基督教和神学的相关著作即便在国内也是很容易买到的，我见过很多无神论的所谓疑题，说句不好听的话，很多问题，看下神学（极）简明教程就可以弄明白了，这样子的对话基督徒就吃亏了，双边争论不可能是深入加愉快，而首先是基督教常识普及，而要遇到头脑简单的唯科学主义者，当头就把三位一体道成肉身这些基督教核心的东西视为荒谬加封建糟粕，请问，对话怎么进行下去（以上说话非针对，勿对号入座 ）

 

当然这是我一个无神论者的理解。关键是找不到一个能和我就在此层面讨论上帝的基督徒，他们一天到晚就想着祈祷，等待上帝的眷顾呢。

 

层面这玩意应该是个相互的要求，不能单方面要求别人照顾你的层面，既然愿意和别人讨论，那就说明你承认基督教里面存在着有价值的东西，或者是可能存在着有价值的东西，然后你希望通过对话和交流得到那个有价值的东西，然而从你的言论中看，貌似恶心基督徒的祈祷，并调侃上帝对祈祷者的回应，我想这谈话也确实意义不大

简言之，俺信仰的无神论其认知体系自给自足，证据充分逻辑完美，何苦再到基督教里面去寻找你的注脚呢

 

 

感谢神的恩典！

 

冥冥中的那个谁，是否就是东西，这个要设定对话的框架，否则就是语言游戏

我所说的那个谁并不是东西，这里的东西，指的是有形有象的事物，比如贞子，虽然来无影去无踪，不过紧急关头出来吓人的时候，还是有色声属性，换句话说，贞子还没有跳出三界外，还是个东西，既然是个东西，就肯定要受存在法则的制约，掌握这种法则的凡人，比如林正英道长，就可以收服她

故，如果我们的信仰，不加鉴别的只是信仰一个冥冥中的东西，比如贞子鬼魂之流，那就太无聊了

 

 

 

 

说了一大堆，其实就这一个中心意思呗。典型的基督徒对无神论者的偏见。

不知道你是不是看到我“你不能拿你的道德逻辑善恶体系来判断主的决定。不然他还是主吗？”这句话。

显然你没看到，或者看到了又不敢承认，原来我对上帝的理解居然比你一个基督徒更深刻？难以置信吧。虽说上帝面前，人人平等，不过我不得不逞认，我跟上帝沟通得更顺利一些。

神学的研究，是用逻辑思辨的方式推测创造者本人的存在~~~

上帝在，不用谁来证明。你不觉得吗？

我绝对不是恶心祈祷上帝,怎么会呢？ 如果说恶心，我只是恶心---------认为“祈祷”=“信上帝”。

[ 本帖最后由 3dfish-no.3 于 2008-10-14 11:21 AM 编辑 ]

上帝也不是只对“祈祷者”有回应，无数怀疑上帝的人，都是看到神迹才放弃这种怀疑的。

现在这个时代已经没有神迹可疑看了，耶稣是我们最后的神迹

引用3dfish-no.3

不知道你是不是看到我“你不能拿你的道德逻辑善恶体系来判断主的决定。不然他还是主吗？”这句话。
显然你没看到，或者看到了又不敢承认，原来我对上帝的理解居然比你一个基督徒更深刻？

 

 

既然“不能拿你的道德逻辑善恶体系来判断主”，何以故又得出“我对上帝的理解比谁谁更深刻”，难道你可以拿你的理解和知识体系来判断主吗

 

——显然你有健忘症，或者没有忘，但为了口舌之争故意假装忘了

 

 

引用3dfish-no.3

汉斯昆那个《论基督徒》里面有个论断，叫隐匿的基督徒，照他这么说，善人都是基督徒，只是不自觉而已，故叫隐匿，其中包括佛教徒等等，包括良心未完全泯灭的党政机关干部

我有拿我的知识体系判断主吗？我只是判断你我二人而已啊。

 

相反，我看到的主的决定是，主让我我看到了你没看到的，不是吗？ src="./images/smilies/smile.gif" border=0 smilieid="1">

 

神学，在干什么来着？

 

打“”的“祈祷”在我看来可能不算祈祷，但是在上帝看来是，上帝不会计较的，好，我感觉自己又有了新的收获，真心感谢你的提醒。

 

显然，上帝保佑无神论者，阿门。（至少是一部分）

 

谈话很愉快。

[ 本帖最后由 3dfish-no.3 于 2008-10-14 01:18 PM 编辑 ]

没神迹了？我不信，我相信神迹一定会有，那一天我就不再是无神论！ 我是不是伪无神论者呢？这个问题开始困扰我了。。。人类一思考上帝就发笑。。。    我猜他真笑我了.....

[ 本帖最后由 3dfish-no.3 于 2008-10-14 01:22 PM 编辑 ]

哈里路亚！