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弱弱的问一句,西方民主国家的农民用不用纳税?(说说我所见到的农村)

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原帖由 joybobo 于 2008-8-24 12:33 PM 发表
你这两篇帖子我做一个总结,不要那以前的贫穷来确定现在的改变后的成就!
换作任何一个封建了几千年的国家发生这样大的变革不会乱?
几个人能做到割鞭子一下就到了发达国家的思想境界?
不要把几千年的封建造 ...

刚刚拜读了楼主更新过的帖子,从你说孩子刚上小学来看,你我应当是同时代人,我女儿明年上1年级。对于楼主的一些言说,我认为你错会了我的意思。


我并不认为出生于农村的人就不会歧视农民,而事实恰恰相反,我父亲也是从农村走入城市的,他本人也是多年的老共产党员。但这些都不重要。我就亲眼


见到他一方面向往着农村纯朴自然的生活,一方面歧视着来自农村的农民工,当然了自家的亲戚是不会歧视的,也正是这些农村来的亲戚他们对我们的态度


高高的造就着我们深深的优越感。


关于我举的那个李先念的例子,我所要表达的意思是,不要以自己周围人群的生活状况而一叶障目,来想当然的认为所有的人都是一种生活水平,那样不客观。


还有看到你关于表妹在新加坡读博的待遇问题,真的很巧,呵呵,说了你也许不信,我表姐就是前年刚从新加坡读博回来的,而她的专业也恰好是材料物理,


而且是偏理论研究的。不过据我所知她的待遇要好的多,反正呆了3年攒了40多万银子回了北京(没有其他任何的打工收入,完全是老板支付)。不过也许和你


表妹的经历有所不同,我表姐是在中科院博士后出站又到新加坡的,可能算是半工半读性质,所以收入也高些。关于你说他们喊导师BOSS的问题,这在咱们国


内尤其是北方高校是普遍存在的。好像在南方的院校这个称呼就比较少,我老婆在广西读地研究生就不把导师喊做老板。


说了半天废话,还回到咱们讨论的话题,我认为的是中国的农民很苦,一部分富裕的农民不代表所有的农民,苦的还是大多数。只要你愿意,睁开眼睛看看我们


身边的农民工,看看逢年过节火车站的民工潮,我不认为这些人有多富裕。我也不认为他们供养一个大学生有多轻松。中国的城乡隔离制度是人为的,我不认为


这和封建传统有什么必然联系,是共产党的责任就是共产党的,不是说找几个一穷二白底子薄的借口就能推拖掉的。你拥共我不反对,我也不认为共产党就是妖魔


禽兽,相反我也认为他们有很多可圈可点之处,我家里从上到下大多数都是党员,可这些并不能让我承认这个党派执政就是完美的成功的。现在中共对于三农问题


并没有真正努力去解决,至少我眼中的都是些基于道德层面的口号,或者是在一些带着恩赐心理施舍在细枝末节上的隔靴搔痒,看不到真正的投入,看不到真正


的扶持。不光是三农问题,还有教科文、医疗、社保等全方位的问题。作为有底线的中国人,面对这些关乎国计民生的大是大非的问题时,不应当装聋作哑粉饰太平,


更不应当歌功颂德党同伐异,对吧。

“我无意做什么伟大的哲人
  也无意树立任何学派
  不过
  我愿意把你们之中每一个人带到窗前
  我用左臂搂着你们的腰
  用右手把无止无尽的路指给
  你们看……
  我不能——上帝也不能——
 替你们走这条路。”-----惠特曼

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原帖由 knight94 于 2008-8-24 01:46 PM 发表
刚刚拜读了楼主更新过的帖子,从你说孩子刚上小学来看,你我应当是同时代人,我女儿明年上1年级。对于楼主的一些言说,我认为你错会了我的意思。
我并不认为出生于农村的人就不会歧视农民,而事实恰恰相反,我 ...


我意识到了我歧视农民了,因为他们过的生活远比我想象中的要好,我甚至有些嫉妒!


说农民,我们不说政治,大多数朴实的农民也不喜欢政治!


但还是那句话,农民能够分辨最基本的黑白,和中国的农民过不去那么政权基本就走到了尽头!

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原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 01:25 PM 发表
"我只是说一下我见到的,我没见过的我不会轻易的相信!"
这句话是相对的,别人也不会相信你说的,那你辛
苦写了这帖,岂不又成了废帖.


我说的是我不会轻易相信,我没有说过绝对不会相信!别人我只想他们做个基本的了解!究竟是不是事实还需要自己去看,去问,北京生活的人可以问问家装修的工人,能了解个大概!

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原帖由 joybobo 于 2008-8-24 12:25 PM 发表

我不说我看到的难道还说我听到的?你是不是只说你听到的事情?


LZ的状态的确很有代表性,很代表相当一部分刚刚迈入小康的人的看法。
还是那句,尽量多听多看多走多想吧,尽量不要认为自己是个“明白人”,因为真正的明白人都是凤毛麟角的,追求真理才是人一生的意义所在。共勉吧。。。
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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原帖由 joybobo 于 2008-8-24 02:31 PM 发表

我意识到了我歧视农民了,因为他们过的生活远比我想象中的要好,我甚至有些嫉妒!
说农民,我们不说政治,大多数朴实的农民也不喜欢政治!
但还是那句话,农民能够分辨最基本的黑白,和中国的农民过不去那么 ...

我认为有必要修正一下你的说法,那种生活水平好到令你嫉妒的,我想不是大多数农民,而是那种比较富裕的农民。我一个大学时的同学,他们家就是农民,不过他父亲凭借着是个村委会的会计


承包了一家小煤窑,还是在90年代的时候,他们就富裕的堪比很多富豪了。还有好多搞个体经营养殖搞乡镇企业的也都是农民,他们确实富的令人眼红。但这不代表中国农民就真的好了,9亿农民


里我相信真正小康的不会超过1亿,绝大多数也就温饱而已,甚至有很大的一个群体挣扎在贫困线以下,我想这点咱们应该可以达成共识吧?


关于政治,我不认为多少人会喜欢政治。不过政治这个东西是个抽象的存在,你每纳1分钱的税、每买卖一分钱的交易、每走一步路,只要你参与了这个国家的任何一件事情,政治都无所不在,它不


以你的喜好而存在或消失。你可以不喜欢它,但你不得不面对它接受它。。这就是政治。


我并没有说中共在坑害农民、和农民对着干。。我只是说他不关心农民、剥削农民的同时,还在高唱着自己的英明伟大,是人民的再生父母,你说这样的政治与你没关系?政治和你的生活息息相关,


你可以不喜欢政治,但你却不得不关心政治。。无论是农民、工人还是白领。。



[ 本帖最后由 knight94 于 2008-8-24 03:58 PM 编辑 ]
“我无意做什么伟大的哲人
  也无意树立任何学派
  不过
  我愿意把你们之中每一个人带到窗前
  我用左臂搂着你们的腰
  用右手把无止无尽的路指给
  你们看……
  我不能——上帝也不能——
 替你们走这条路。”-----惠特曼

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看样子楼主确实没什么经历,华北地区当然人均土地比较多,你去过四川吗?那里很多地方人均土地不足半亩,靠着这么点土地他们能过上你所说的日子?在中国人均土地不足1亩的省份不只是四川,像山东河南这些省份都不足一亩,想想吧一家3口靠着这么点土地能供孩子上大学?当然可以去打工,但那就是另一种情况了。发达国家没有农民,种地的大都是富人呢,像共和党候选人麦凯恩他就有自己的农场呢。

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原帖由 snorkeler 于 2008-8-24 03:51 PM 发表
LZ的状态的确很有代表性,很代表相当一部分刚刚迈入小康的人的看法。还是那句,尽量多听多看多走多想吧,尽量不要认为自己是个“明白人”,因为真正的明白人都是凤毛麟角的,追求真理才是人一生的意义所在。共勉 ...

我知道我们民间有句俗话,但是有道理!


 


人比人该死,货比货该扔!

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原帖由 knight94 于 2008-8-24 03:56 PM 发表
我认为有必要修正一下你的说法,那种生活水平好到令你嫉妒的,我想不是大多数农民,而是那种比较富裕的农民。我一个大学时的同学,他们家就是农民,不过他父亲凭借着是个村委会的会计
承包了一家小煤窑,还是在 ...

绝不是大多数农民,目前仍是属于少数思想进步的视野开阔能伸开懒腰的农民!无论你是谁,只要你肯学手艺,只要不肯奋斗你的收入就比目前白领要高!

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原帖由 taoliu 于 2008-8-24 04:16 PM 发表
看样子楼主确实没什么经历,华北地区当然人均土地比较多,你去过四川吗?那里很多地方人均土地不足半亩,靠着这么点土地他们能过上你所说的日子?在中国人均土地不足1亩的省份不只是四川,像山东河南这些省份都 ...

众所周之我国7%土地养活了22%人口,本身起跑线就不一样,你追只求和西方看齐?

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原帖由 knight94 于 2008-8-24 03:56 PM 发表
我认为有必要修正一下你的说法,那种生活水平好到令你嫉妒的,我想不是大多数农民,而是那种比较富裕的农民。我一个大学时的同学,他们家就是农民,不过他父亲凭借着是个村委会的会计
承包了一家小煤窑,还是在 ...

试问剥削农民的证据何在?你如果不入党这辈子也不用给政府交一分钱了!而你享受的和你付出的要比城市人口比例高得多!不要跟我说营业税,你买东西你没纳税而是那些盈利单位纳税!况且他们大多购物在农贸集市,那里也是免税区!就是经营者也不需要纳税!

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9年制义务教育也普及开了!如果不是天灾人祸的家庭,读大学的费用对于大多数农民来说应该是没问题的!

城市的独生子女读大学的费用都相当成问题,楼主所说的大多数农民涵盖范围太过有限。同意6楼说的,多到外面看看,不要看到身边某些如何如何,就假定大多数如何如何
吃饱喝足的猪全然不知自己待宰的命运,不知道这是幸福还是不幸

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原帖由 momo516 于 2008-8-24 06:38 PM 发表
9年制义务教育也普及开了!如果不是天灾人祸的家庭,读大学的费用对于大多数农民来说应该是没问题的!

城市的独生子女读大学的费用都相当成问题,楼主所说的大多数农民涵盖范围太过有限。同意6楼说的,多到外 ...


我知道还有很多穷苦的人家,但是我门这里相对来说还是较落后的地区,路在前方,看你怎样走!我如果去只能去西部地区东北地区忆苦思甜!

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看来楼主对当今我国农民的存在状况相当的乐观。我不知道你生活的城市有没有农民工,想必不少吧?你对他们的收入和生活状况了解多少。你觉得这些农民工是出于什么目的背井离乡到城市来打工的?上面不少朋友说的话都挺在理,在反驳别人之前请先仔细思考一下。说服别人是一件很困难的事情,多数人来这里是为了更多的开阔视野。
吃饱喝足的猪全然不知自己待宰的命运,不知道这是幸福还是不幸

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原帖由 momo516 于 2008-8-24 06:59 PM 发表
看来楼主对当今我国农民的存在状况相当的乐观。我不知道你生活的城市有没有农民工,想必不少吧?你对他们的收入和生活状况了解多少。你觉得这些农民工是出于什么目的背井离乡到城市来打工的?上面不少朋友说的话 ...

第一点,你没仔细看我写的文章!我对农民了解多少我清楚得很!我亲戚大部分都是农民工!


 


一个目的,挣钱!我也是这个目的!我业余消遣是来这里吹吹牛逼。


别忘了我的主题,我见到的农村,懒惰者从来不背井离乡,总是在家去抢劫学生零花钱!


尽管谁也不愿意背井离乡,但是他们需要钱,从成功角者度来讲,那是闯世界!


 


 

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原帖由 vosban 于 2008-8-24 07:08 PM 发表
农民工如果做泥瓦的大工
论天算1天80-120元不等
现在很多都是记件
1砖5分钱
2000砖100块
你自己可以去调查

恩,你说的也对,不过说的是搞建筑!


我说的是玩家装的!


也可能我们华北这片的人还是懒惰!干的活1是没南方人细致,2是没南方人做得多!钱挣得自然也少!


玩家装不能计件,因为房子的结构不一样,客厅和厨房卫生间的施工难度不一样,出的面积也不一样!


比如油漆工在会议室一天能刷墙100平米在居室也就几十平米!

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现在农村很多青壮都出外打工了
感谢好意,不过,糖衣吃下,炮弹丢回去!
什么YY,NC,JY,WT,5M,都会淹没在历史的洪流之中,只有一个词永远是那么的耀眼,那就是—————SB

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给楼主答个疑解个惑:西方民主国家的农民早就不用交农业税了。
在和谐程度上普遍领先于天朝。

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看到西方给自己农民(农场主? )补贴倒是多,经常彼此抗议
感谢好意,不过,糖衣吃下,炮弹丢回去!
什么YY,NC,JY,WT,5M,都会淹没在历史的洪流之中,只有一个词永远是那么的耀眼,那就是—————SB

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原帖由 天云易 于 2008-8-24 20:01 发表
现在农村很多青壮都出外打工了


就是,但是楼主既然说中国农民很幸福,为什么还那么多农民到城市打工呢?有点搞不懂这国情...


勃起是阴茎不屈的抗争,月经是子宫寂寞的眼泪!!

我们可以不同意彼此的观点,但我们必须尊重及捍卫彼此说话的权利!
跪久了,出来遛遛

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原帖由 风暖云寒 于 2008-8-24 08:08 PM 发表
给楼主答个疑解个惑:西方民主国家的农民早就不用交农业税了。
在和谐程度上普遍领先于天朝。

哦,才知道,我孤陋寡闻了!我是说别的税呢?个人所得税?外出打工有没有所得税?


再请问天朝是哪里?天朝是指七世纪到十九世纪的封建社会中国。这个是那个时代西方人对我国的叫法啊?你是来自19世纪的欧洲?

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原帖由 心碎不后悔 于 2008-8-24 08:32 PM 发表

就是,但是楼主既然说中国农民很幸福,为什么还那么多农民到城市打工呢?有点搞不懂这国情...

因为打工挣到了在家里挣不到的!仔细看文章,别张嘴就问!


你认为NIKE好,可在NIKE打工的农民工也不会领悟它的价值!


人的价值观,消费观念本身就不一样!白领很多月光族?你去问问农民有几个月光族?


 


我一个哥们自己挣钱买了房子,买了一辆B5,但整天愁眉苦脸的,天天陪客户喝酒,那天我俩回老家河边散散心,他看着一个农民开着小嘟嘟过去后说如果我生活在农村,像他一样有辆三把车会过得很开心的!


 


你搞不懂得国情太多!国家就是这么大,你想想不到的困但多的是!不要认为他们整天都在数钱!



[ 本帖最后由 joybobo 于 2008-8-24 10:09 PM 编辑 ]

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回复 #49 joybobo 的帖子

税收是每个国家财政收支的考量,并无
法显示出任何意义,欧美的税率高居世界
之冠,是众所皆知,它有代表任何意义吗?


不以盲從取代自己欠缺的思考

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原帖由 天云易 于 2008-8-24 08:11 PM 发表
看到西方给自己农民(农场主? )补贴倒是多,经常彼此抗议

如果换在中国目前基本无法实现!把8亿农民放到哪个国家都一样!


不过也经常看到送科技下乡活动!我们这里的政府还在用人民币收购美国白蛾,这些钱恐怕不是农民身上得来的!

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简单的说人家发展的钱殖民地出了,我们发展的钱农民伯伯出了

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原帖由 pitifuldog 于 2008-8-24 09:50 PM 发表
税收是每个国家财政收支的考量,并无
法显示出任何意义,欧美的税率高居世界
之冠,是众所皆知,它有代表任何意义吗?

很多人都认为国家不管农民!我持否定看法!


欠了工资如果你是城市里的人,那么自己去要或者通过法律程序解决。


如果是欠了农民工的工资,我们这里有个清欠办,他们是要先拿政府的钱补贴给农民在对建筑商进行追讨!(是不是我们这里的政府还算有所作为?)


楼上有位朋友说的我比较赞同,交不交税关键看盈余,现在农民还没有盈余,所以一切全免!本身就优于城市人!


我家三口人住80平米,我堂弟家5口人住200平米!我每月2000多还要纳税,我堂弟现在每月好的时候万余元都是拿回家的!


但是我大伯的邻居房子又漏水了仿佛一年不如一年,也是两个儿子,一个在城里超市工作,每月1000元,一个在整天混在家里吃喝靠父母!


哎!人的差距啊,付出和回报是成正比的!


人比人该死货比货该扔啊!

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