奥运开幕式很成功，请听听小小的我的声音！

我们也要善于倾听不同的声音，楼主的声音就很不同凡响，值得称道一下，的确是角度不同。我们都是爱国的人。只是爱我们的国家，我们的人民，苍生天下！都是为了吃饱饭的人民！夫复何求？！

楼主让我想起了八年前的我，那时我上大四，天天上一个叫海峡网的论坛（当时台湾一个论坛，大陆网友很多），在上面和激烈批判GCD的人论战，虽然我并不是GCD的拥趸。我相信你是个有自己思想的人，所以，我也相信，多听听多方的声音，你会知道什么才是真实。

GCD到今天为止是没有发动过侵略战争，GCD到今天为止正面宣传依旧还能蒙蔽很多人的眼睛，但是事物没有一成不变的，如果当年毛泽东蒙上一层爱国主义的外衣要人民去侵略其他国家，国人除了搭上性命还有其他选择吗？

楼上有一位兄弟说的话简直和我常说的一模一样，ZF和人民的关系应该是物业和业主的关系。业主是真正的主人，物业只是业主花钱聘用的管家。主人花钱雇来的管家随意挥霍主人的财产，甚至可以决定主人的生杀予夺，正常吗？

独裁就是独裁，不管它是什么党或者什么主义。民主可以在特殊条件下选择独裁，但是独裁在任何条件下都不肯能自然过渡到民主。

中国不是负面的声音太多，而是太少了。独裁就像一个不懂事的孩子，一天没有约束感就会放肆一分。GCD已经被惯坏了，如果还没有负面的声音，那么它就只能走向灭亡。

我们也要善于倾听不同的声音，楼主的声音就很不同凡响，值得称道一下，的确是角度不同。我们都是爱国的人。只是爱我们的国家，我们的人民，苍生天下！都是为了吃饱饭的人民！夫复何求？！
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爱国就要当顺民？如果是那么发起五四运动的全是卖国贼。

你是5毛吧，这种贱人理论不要再拿出来现世了。我可不想只吃饱饭，凭什么我们拼死拼活最后只落得个吃饱饭，那些猪一般的当权者动动嘴皮就黄金万两。

少一点谩骂，多一点心平气和，听到太多的骂声，百年一次的奥运会，我们要做就得好好享受。

一群看黄片的有什么好嚷嚷的？乖乖看AV去

楼主，你你你......

 

唉，说那么多干什么，又没用的

 

论坛自有优秀的淫民来给你扣帽子

还是认认真真的该干什么干什么吧，虽然干了也拿工资，但好歹也可以说为国人献份力了 src="./images/smilies/sweat.gif" border=0 smilieid="10">

 

就向楼上说的那样，多听听负面的声音也没什么不好

[ 本帖最后由 东之眼 于 2008-8-9 05:51 AM 编辑 ]

实在是忍不住了，一群看A片的人居然都想给对方洗脑，A就A嘛，谈政治有何用？政治是你我能玩得起的吗？只要百姓安居乐业，生活安康，哪个党执政都不重要，但国还是要爱的，国家强大了，以后中国的版土能回到成吉思汗时期也说不定，

这就是中国，国情，我完全不接受你的西方人对我们的看法！奴才谈不上，那是满洲人的叫法！我要说的就是极端主义！就是你这所谓追求真，，难道GCD没追求过真吗？难道他们做的事情全都违背民意吗？不要拿少数几个视频，图片来蒙蔽大家，鲜花和掌声在祖国大陆还是很多的！如果你继续保持你的视角，那你就真的看不到什么是真东西！

 

请看完我这贴所有的留言你会明白我的思想！你想笑就去继续的笑吧！我断章取义我不对！但是你拿纳粹比GCD就感觉是驴唇不对马嘴！纳粹的帝国主义很明显的表达了出来，而我们呢！下面有些人做的是很官僚，这恰恰是我们要拿出来让他改正的！但是GCD的主题思想恐怕还是想让老百姓过得更好吧！我说过多少遍，不要走极端，我和很多人都厌恶这种思想！总说他的坏就看不到他的好！大多数老百姓认为GCD不可救药的时候，那时候你在站出来去贡献自己的力量，而不是去让你煽动他们，当你总对一个人所作所为指指点点的时候，先找好几个不同高度的点，分别的去看一件事情，总站在一个点看事情就成了井底之蛙！

别总拿6。4说事，你不认为现在的新闻开放程度，人民的言论自由，人民的生活水平在不断的提高吗？唯独贫困人口在不断的减少！这些是你看不到的！因为你根本不去看他！你不愿意接受这样的事实，因为事实只能让你能说的越来越少！

因为我希望GCD变得越来越好，因为我知道GCD都是在我们身边出去的！没看到党章，条例上有什么邪恶的黑暗的宣言！我相信在这里发言的除台湾，港澳人之外的没有几个不认识几GCD人的吧！他们全是坏人吗？他们入党以后全变坏人了吗？

我就是土生土长的小市民，经营小生意，也经常受工商大哥勒索！也骂他们的八辈祖宗，可能我们这些人更现实一些！显眼不能彻底消灭的问题只能希望他改变的越来越好！我完全是代表老百姓的立场，请看我第一页的几个回复！还是那句话，做人不能太左了，不能走极端！

毫无意义的争论。要清楚，这是个下载毛片的坛子，论坛精英也是毛片精英，毫无意义的争论……

八年前我已经脱离学生之列，进入生意场，我对你的回答也按顺序！倒序吧！

1，当你每天都用责备的口吻对待你的孩子，你认为这个孩子还有什么向上的思想？恐怕为人父母都知道这点，孩子做错要管教，但是做对的也是要表扬滴！负面的声音我们需要，但我反对极端，反对只有一面的声音！

2，随着时间的发展，你认为那种主义是正确的？答案是没有固定的！封建制度下的人民看到了奴隶社会是多么的悲哀！就我们目前而言生活条件越来越好的时候，我没理由反驳现在的社会！因为我拿不出更好的适合中国的体制去改变它！不要把中国的落后完全看做是是GCD的责任！孙先生说过，主要还是几千年的封建造成的！

3，业主和物业关系我上面说过，比喻不恰当！试想，如果物业公司的人全都是业主，你这个比喻还算成立！毕竟GCD是从我们中间出去的！

4，你还是总拿谁家的爷爷干过什么不正确的事的话来说他孙子！上梁不正下梁歪，这思想你继承了是不是？不要如果，没去侵略就是没有，小布什打伊拉克国民除了游行示威外，小布什的民意支持率不是还提高了吗？我承认毛主席不懂经济！

5，我很想多听不同声音，我也在这么做！我还是支持这里很多人对社会事情的揭露，但不要太极端了！因为我们只想促进他越来越好，而不是闷棍打死，不容改正！打死它的前提你要有一套东西能来适应中国这个社会！

 

 

兄台，A片是必然要看的！这里的声音也是能反映我国现状的！下载A片中没事到这里来抬抬杠，也是蛮有乐趣的！弄得好多人都以为我是GCD，，哎~无非也是希望祖国越来越好啊！

虽然事物都应从两面看
不过本茶馆最多的还是单边。。。

支持支持，强烈支持！！

老兄！有道理！！支持！！

每个人都认为自己的观点最客观，最接近真理，楼主也罢，楼主的对立面也罢，大抵如此。
问题是，似乎没有人能把握住中国，到底是什么吧？
更重要的是，说，永远比做要容易的太多太多。
哪怕你只是在祖国捡起了一片垃圾，种植了一棵小树，似乎也比无休止的相互攻歼更有意义？
当然了，真理，只能是越辩越明。只是，重要的是你能说出客观的存在，而不是表达你所谓的绝对真理的姿态。
辩论，不是一个秀场。也许大家没有兴趣看见你的内衣下到底有些什么？

首先，我非常赞同楼主凡事一分为二的看问题的方法，诚然，任何事物都会有好有坏。这种客观的态度值得这坛子里的一些人学习。但是，怀着客观的态度并不代表持有客观的观点，因为有时过分地强调一分为二地看问题同样是一种偏激，如对一个杀人犯，我们一定要从他的杀人行为中找出积极的因素就有点不着调了。当然，这只是举个例子，并不是在做某种类比。

对于奥运会，你觉得很成功，OK，我尊重，各人有各人的看法，只不过我觉得这场开幕式十分地恶心，是一场严重地精神错乱的作秀。且不说其表现的中国传统文化是多么的肤浅，也不说他的情节设置是多么地单调，更不要说它的情绪宣染是多么地苍白，只要说它已经完完全全抛弃了奥运主题，悖离了奥运精神，就足以把这场奥运开幕式划入垃圾的行列。当然，整台晚会（我还是喜欢称其为晚会）中，也并非没有可圈可点之处，垃圾中也会点养分，可垃圾终究还是垃圾。不过，这只是我的个人看法，我没有强加于你的意思。但是，我发现你在写这个贴子的时候，就像这场开幕式一样，从头到尾都在借主题表达其它东西，这就不得不说你了。

你认为奥运会的所谓成功，让那些反华的声音嫉妒了，这观点着实可笑。反华的势力不会因为一场奥运会的开幕式而改变对中国的看法，更不会因此而产生嫉妒，如果他们真的有嫉妒，那也是嫉妒中国的党和政府有这么强大的资源协调能力，能“倾中华之物力，结与国之欢心”，这一切在一些民主国家里是不可想像的。除此之外，我不知道他们还可以嫉妒什么？中国的文化博大？中国的富裕和安康？的确有些“反华的声音”希望中国在奥运会中出丑，这是事实。不过我们的政府以及全国人民（包括楼主）也同样希望让奥运会承载那些本不应该由它来承载的东西。从这个意义上来说，没有人比其他人更高尚。更有甚者，认为，只要能让“反华的声音”嫉妒，花掉这么多老百姓的血汗钱搞一场开幕式都是值得的，这类人太可恶了，老百姓凭什么要为政治埋单，奥运凭什么要为政治埋单？其实开幕式就是一个开幕式，把奥运会还给奥林匹克精神吧。

你说奥运会花了这多么钱最终还是为老百姓，比美国打伊拉克要有意义多了。呵呵，我还真的无话可说，办奥运会当然比打仗要高尚得多，至少名声好听很多。我觉得美国人特SB，没事打什么仗啊，劳民伤财，石油就那么好？而且SB兮兮美国办的奥运会居然还赚了钱，真想不通，看来傻人有傻福。中国政府显然比美国政府更精明，所以我们一定要相信这次奥运会也能赚个盆满钵满，不过就算亏了也不要紧，赔本赚吆喝嘛，咱有的就是钱。

不知道为啥，楼主又扯到纳粹这个话题了，说邪不胜正，说真正黑暗的会消亡的，我们不要急。我的天啊，你在说这句话的时候，脑子是处于清醒状态吗？你是说那些抵抗黑暗争取自由的努力都是毫无意义的？因为反正黑暗会消亡的嘛。所谓邪不胜正只不过是中国古人在无边的痛苦之中寻找一点自我安慰的希望而已，什么邪不胜正都是狗屁，胜者为正才是残酷的现实。纳粹统一世界不是不可能的事，蒙元就是古代的纳粹，他给世界人民带来的灾难还少吗，为什么我们提到蒙元的疆土辽阔，提到成吉思汗的不可一世，就心生自豪呢？历史是由胜者书写的，GCD的历史是GCD书写的，GCD是正还是邪我不知道，但是邪恶从来不会自动退出历史舞台。我并没有说GCD是纳粹，我只是想说历史上荒蛮践踏文明，粗暴践踏自由，邪恶践踏正义的事情比比皆是，一个政权茁壮成长了其实什么也代表不了，既不能代表这个政权是正义的，也不能代表他所服务（或统治）的人民是自由的。

你可以将中国政府如此破费地搞奥运会理解成中国人民的好客，可以将宁可自已人吃糠也要让客人吃肉理解为中国人的友善，你甚至可以把清政府“宁与友邦，不与家奴”视为中国人的传统美德。但是请不要忽略这种好客、友善以及所谓的传统美德背后的动机，我不相信世界上有无缘无故的爱，斥巨资（四川地震国家拨款和全国人民损款的总额尚不及其十分之一）办奥运仅仅就是为了表现一下中国人民的美德？没有其它的更为强烈的动机？打死我也不相信。据楼主的贴子所示，楼主应该也不是20多岁的毛头小伙了，应该会有一定的思维能力。这场奥运会可能的最大受益者会是谁？中国人民还是中国GCD？如果我说这次奥运会是用老百姓的血汗钱进行的一场完完全全的政治投资，用以改善中国政府自64以来在世界人民心目中的不佳形象，可能你会不同意，但事实是就是这么回事，而且更可惜的是，这场投资到目前为止似乎是失败了。

更让人不能接受的是，你把“反华”定义为“只挑毛病并且急于GCD下台”，你认为反GCD就是反华？你认为GCD就代表中华？党即国国即党？我觉得你应该再花多些时间搞清楚一些最基本的东西，后来再来振振有辞地教育这里20来岁的小年青，这样至少不会被笑活。在这里，我只想送你一句话，真正的爱国是要让国家免受政府的伤害。

你寄希望于GCD的自我改良，我也这么希望，毕竟暴力革命代价很大，并且不能保证新政权一定比旧政权要好，就象GCD不见得比国民党好一样。国民党改良了，GCD的改良机会在哪里？自从64事件以后，GCD最后一块民主主义的遮羞布被扯下，从而变成了一个彻头彻尾的流氓政党，随着四川地震的发生，随着奥运会的召开，我非但感觉不到一丝外界传闻的所谓民主的氛围的改善，反而觉得GCD在专制的路线上走得越来越远，只有GCD才能救中国，只有GCD才能发展中国的荒唐语录又重视报端，极端爱国主义和狭隘民族主义的垃圾又沉碴泛起，这是民主的倒退，这是GCD在根绝一切政治改良的可能性。

[ 本帖最后由 earthmover 于 2008-8-9 08:52 AM 编辑 ]

奥运开幕式很成功，成功的让这些反华声音嫉妒！如果真的开的不好这些人只用淫笑就够了！

胡總,您總算知道這話都打那來了吧?別說您也靠這話一路走上來.

有人说劳民伤财！不错，就这样，好比以前家里穷，只有来了客人才可以吃肉一样！这是我们国人传统的美德！

 

胡總,您想讓人民天天吃肉,可有人不認為該天天給肉吃!

我奉劝走极端主义的，你若看一件事情只去看他的缺点，那世间没有你可以看的东西！因为并没有真正的完美！

胡總,這詞您用過嗎?

总说大多数国人都被洗过脑，我看真正被洗脑的是你们这群极端！因为我这样被洗过脑的人可以看到GCD的缺点，也可以看到你们的优点！

 

胡總,您認為這話從他口中說出,會具有說服力嗎?

请以后说一些不违背良心的话来促进坏的东西变好吧！极端的去批判某些事情，没有任何意义，这里的顶置发言大多都是没有站在公正的角度去说的！

 

胡總,您聽到的良心話都是在這個階層被過濾出來的,您知道嗎?

俗话说邪不胜正！纳粹再厉害希特勒不是也完了嘛！如果你反对的东西是真正黑暗的，请不要着急他会被消灭的！如果他明天更茁壮了，那说明你们错了！

 

胡總,您該不會只看這句結論吧?

再往下看亡黨與亡國就可能是同一個意義了!人微言輕,先考慮救國吧!

[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2008-8-9 09:23 AM 编辑 ]

好吧，就让我再幼稚一次在看A片之余和你聊聊这个已经许久不再有兴趣的话题。




我说的孩子这个比喻只是说独裁在自我约束力这一个方面和不懂事的孩子很像。独裁和孩子可不同，你没本事要求他做什么，甚至不能批评。在国内网站上，有几个网站上你能把JZM的中文全名发出来？它不止不听不看，还不允许你说，很爽吗？



孩子做错事要管教，也要鼓励，都要有。但是今天我们面对的这个super baby每天都在鼓吹自己有多好，自己多优越，自己是人民大救星的时候，你还要鼓励他？



也就是在这里，试问，国内的媒体，网站，有几个能看到针对“我党”的负面内容？就这么小小的一扇窗，也引起了你的不满，你和那帮为了五毛钱出卖思想的人有什么区别？




首先确立一个我们讨论的基线，我不是极端反GCD者，在没有出现更好的选择之前，也许也只能寄希望于它的自身改良，虽然我从来不相信会有奇迹...



国人民智未开，民主没有基础，这句圣经般的话语掩盖了多少的不作为。如果这话放在80年代，甚至90年代初都没问题。在连社会最底层的农民都懂得要利用媒体获得话语权的今天，你还用这样的理论来说服老百姓做顺民，合适吗？再问一句，可否见过GCD有过什么开化民智之举措？



老百姓日子是有改善，可是代价呢？可持续发展吗？环境你关注过吗？低附加值工业造成的竞争力低下，让老百姓的生活随时面临崩溃你知道吗？卖了祖业让你吃了几天肉你就觉得他好了？多考虑下明天的日子该怎么过.




你这个理论很奇怪。你的逻辑换句话说就是这样。GCD是人，所以有特权也应该。谁不是人啊?，那老百姓怎么没特权？



如果你觉得这个例子不恰当，那好，换一个。投资人和基金经理，OK？如果你的基金经理把你投给他的钱拿去买了跑车泡了洋妞盖了洋房还在你面前显摆，作何感想？




你的思维层次太少了...不知道这个事情能不能跟你解释清楚.你说的那个例子正证明了美国式民主的方式,如果美国多数老百姓不同意布什打伊拉克,那么布什ZF没那个本事自己去打,这也是为什么虽然有游行但是小布什支持率还上升了的原因,在多元化的国家,永远都存在着不同的声音.



不得不再提我的那个假设,虽然我不知道你能不能理解,我换成一个比较具体的设想.如果美国打伊拉克换成中国打伊拉克,老百姓能改变什么?甚至说,老百姓能反对吗?80年代末的64，90年代末的FLG，又一个10年过去了，你要不要再试试行使自己国民参政权会不会有比那时更好的结果？




再次重申我的观点，要就事就时论事，如果GCD真的是一个刚开始没经验的执政党，因为没经验做错了事那么我相信所有理智的网友都会包容鼓励它。共产党执政多少年了？



一个身体壮硕的孩子把父母压榨到极点之后，老人终于鼓足勇气说了句反驳的话，这时您老人家挺身而出，对孩子的父母动之以情晓之以理，希望爸妈对孩子一定要宽容，不要伤害了他幼小的心灵...我哈哈...真中国啊！