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[转贴]田元:中国学者贬低自由的俄罗斯

[转贴]田元:中国学者贬低自由的俄罗斯

作者:田元

最近一段时间(2008年6月5日),中央电视台SEDTV,每天晚上都有一位女士在《名家论坛》上手舞足蹈,唾沫飞扬,目中无人的独自演讲。字幕介绍,此人叫韩秀云,是清华大学的一名研究员。连续一周,她讲中国和世界经济走向,其间,明显的灌输政治导向,为现实中政治、经济的弊端打马虎眼。

笔者仔细聆听,许多观点过于偏颇,一小半真实的,一大半虚假的;这种半真半假的“论证”,最能够“忽悠”人了,真正起到误导了听众的效果。由于她旁若无人,似跳大神模样手舞足蹈多日了,一一商榷与批驳需要几万子,故在这里,仅就两点,予以驳斥:一个是她哗众取宠,蛊惑人心的侈谈苏联和俄罗斯;一个是劝国民,为了使手里的钱保值,只有购买国债最保险!这两点,恰恰是笔者刻骨铭心的“长项”。今天揭示出来,让被忽悠住了的广大民众,认清真相,揭穿御用文人,所谓的“名家学者”的真面目、用意,故牺牲自己的一些时间,拿出来见见阳光。

韩秀云女士说,苏联——后来的俄罗斯,由于政治原因,民不聊生。所有的人上班的时候,全都是把钱放在提包里,随身携带,没有一个人敢于放到家里和存入银行的;到现在一直是这样。一听到商店里卖东西(商品),大家放下手中的工作,立刻跑到商店里排队,购买商品。她说,卢布更换贬值了4次。她本人没有到过苏联和现在的俄罗斯,论证来源,是“听我的同学说的”。她说,俄罗斯的经济,严重落后,目前主要的收入靠卖石油。“俄罗斯的石油占世界石油量的20%”!

韩女士说,中国的经济健康发展。为了规避通货膨胀,一个是炒卖房地产;一个是购买国债。只有这样才能够保值、升值。

笔者硬着头皮听了三天。感到其中夹杂着大量配合形势的说教。既有为党中央政治服务的“霸王硬上弓”;又有为一些以后、证券公司拉客之嫌。仅就上述两点,谈一下经历看法。

一、苏联时期,由于“苏联特色的社会主义”,计划经济,商品短缺,有钱买不到东西是全国现象。但是面包、牛奶,廉价的东欧集团供应的5公升的大玻璃瓶腌制的西红柿、黄瓜,野果汁,深海鱼,从来没有断档过。那时候,苏联的远洋扑捞业,在世界上排名第二(第一是秘鲁)。各种各样的海产品,充斥全国市场。星期三是全国吃鱼日,这一天吃鱼爱国。

恰巧,共产主义的末期,笔者举家迁往苏联,亲历了祸害人类半个世纪的马列、共产主义骗人理论和实践的破产,应该有发言权。仅就韩女士信口雌黄的不实之处、论点,谈谈看法。

“人们上班把所有的款都带到身上”,无论当年的苏联,现在的“独联体”、俄罗斯,都不会发生这种情况。工厂、企业、机关,绝不会允许人们上班期间,突然离开,都跑出去买东西!(韩女士也不懂得,所有的大企业,都有自己配套的商店;比市内商店货物齐全。)

那不是中国,由于伟大光荣正确的党中央毛主席非要强奸民意,搞“三面红旗”,搞祸国殃民的“大跃进”,引起来三年半的大饥荒,1961年,笔者在黑龙江,两次碰到人们突然排起来长队,以为有什么吃的可以买,赶快在后边排起来。半天,前面不动弹,原来,是一个人摔倒了,爬不起来,引起来后边的观看,人们以为拿出来什么缺货。迅速排上长龙,买几毛钱的。

二、苏联时期,全国一统物价。例如火柴1戈比一盒;鸡蛋11戈比1只,牛奶15戈比一瓶(0、5升),面包30戈比0、5公斤,鳕鱼(去了头、内脏)30戈比一公斤,全国都是这个价格:包括跑莫斯科~北京的国际列车。那时候抢购的无非是酒,国外进口的水果。这些东西怎么能够带上全部存款上班,听到了卖这些东西了,就不要工作了,上街抢购一空(也保存不住啊)?一些基本用品,起码的东西苏联不缺少。苏联那时候已经是“社会主义的高级阶段,共产主义的初期”。商品奇缺是花色品种少,老旧。例如中苏关系刚刚缓和,一位中俄混血儿妇女到哈尔滨探视父亲。回归的时候,买了一个中国新出产的塑料泡沫文具盒给自己的女儿。孩子拿到学校,同学们都惊奇的围着看,那真是羡慕的不得了;“叹为观止”!

这说明什么?苏联商店不缺少文具盒。只是品种单一,都是铁片喷漆的。因为上一个五年计划里没有规定新产品,下一个五年计划也不会有。而中国,在第三代领导人胡耀邦、赵紫阳领导下(第二代是华国锋),刚刚冲破陈云的鸟笼计划经济桎梏,市场立刻开始繁荣。

三、共产主义垮台以后,开始了资本主义市场经济。那时候,由于共产党的残余势力与改革派盖达尔总理针锋相对,在杜马(议会)捣乱,什么有益的政策也通不过;强行推出的“休克疗法”没有速效,通货膨胀严重。卢布贬值了一千多倍。俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯、中亚诸国经济,都是雪上加霜。韩秀云研究员可不要把无知当作“知识道理”来演说,以便让国人相信你的话:俄罗斯离开社会主义道路,所以卢布贬值。我告诉你,独立出去的乌克兰,在俄罗斯卢布最毛的时候,一个卢布兑换13个乌克兰库镑!这不是民主的过错。白俄罗斯一直坚持独裁专制,不民主,直到现在唯俄罗斯马首是瞻,依靠俄罗斯施舍过日子。所以你故意吓唬中国人民,俄罗斯自由了,就是诸多苦难,是骗人的。

韩研究员还说,卢布毛了,不得不更换四次,而故意回避原因、年代。让人们又一次认为,都是民主自由,离开社会主义惹的祸。据我所知,生活在苏联的人,一共经历三次兑换卢布。

第一次是1948年,斯大林为了坑害有存款的“富人”,一夜之间,突然宣布停止使用流通的卢布,而以新卢布取代。旧卢布可以兑换新卢布,条件是每人只可以兑换一千个新卢布。如果超过一千,就打折;钱数愈多打折越多,多少年的储蓄积累,都被共产党又一次剥夺了!有几万卢布的一家人,至多可以兑换二千卢布,多余的都作废了!

第二次是是1989年,党中央突然宣布停止使用原有的卢布,规定一个星期内更换完毕,每人按照1:1的比价,凭护照(身份证)只给兑换二千卢布,多余的作废。这是党又一次,也是最后一次大耍流氓。到其它国家旅游、探亲、工作的,身上的卢布成了废纸。每一个城市都有人成袋子在广场焚烧钱——电视台直播着。直至共产党发动反人民的八一九政变被粉碎了,这种强盗行径才扫入历史的垃圾堆。

第三次更换卢布是1994年。严重的通货膨胀,卢布剧烈贬值,1400卢布才能够换1$.这次规定1000个卢布兑换一个新卢布。也就是卢布从苏联时期至今,已经贬值了一二千倍!这一次是平和兑换的。但是积攒钱币的人,还是吃亏了。因为当时苏联沿袭下来的法律规定,一个人只准许购买拥有一套房子。没有购买不动产保值的方法。没有像现在完全放开了,人民可以买土地、买工厂。

请问韩研究员,你所说的卢布更换贬值了4次,那一次发生在哪一年?不是共产党恶意抢劫人民吧?

韩研究员自称只到过德国学习研究过,“听我的同学说苏联、俄罗斯”的情况,就敢大胆发挥“布道”,岂不是以讹传讹?贻误国民世人?

关于靠卖石油活着。韩女士说:俄罗斯的经济,严重落后,目前主要的收入靠卖石油。“俄罗斯的石油占世界石油量的20%”!这种笼统、武断的宣言怎么能够胆敢在中央电视台上说出来?给中南海讲课也是这么武断蛮横?

笔者在俄罗斯找不到这种论据;查找了一些中文数据:“截至2002年初,全球已探明石油储量为1430亿吨。其中,中东占65.3%,拉美占9.1%,非洲占7.3%,前苏联地区占6.2%,北美占6.1%,亚太地区占4.2%,欧洲仅占1.8%。”

另一个排名:

世界石油储量排名
单位:千万桶
储量 所占比重
1 沙特阿拉伯 262.7 22.1%
2 伊朗 132.5 11.1%
3 伊拉克 115.0 9.7%
4 科威特 99.0 8.3%
5 阿联酋 97.8 8.2%
6 委内瑞拉 77.2 6.5%
7 俄罗斯 72.3 6.1%
8 哈扎克斯坦 39.6 3.3%


(参考数据http://www.aminx.org/bbs/Announc ... BoardID=301&ID=6914

俄罗斯无论从产量与储存量,都不是国民经济的20%和世界的20%。说俄罗斯经济全部依赖石油,未免过份大胆了。

近些年俄罗斯的大部分工厂都开工运行。以2008年5月25日 新闻来源:俄罗斯工业能源部的公告为例,2007年俄国内生产总值增幅达到近7年来的最高水平,据俄国家统计局统计,去年俄国内生产总值同比增长8.1%,俄多项经济指标达到历史最高水平。

   2007年俄罗斯工业生产整体发展态势良好,俄工业产值同比增长6.3%。加工业表现尤为突出。据俄国家统计局统计,俄加工业生产2007年同比增长9.3%。俄加工工业发展的主要特点是增速快,发展后劲强,其主要亮点表现在四个部门,机械制造业、塑料制品生产、木材加工业和食品加工业。这四个部门2007年平均增速达15% 以上。

   2007年俄能源工业生产总体表现逊于2006年,生产增速放缓,增速同比为1.9%。而2006年增速为2.3%……

   俄罗斯导弹工业、航空业、森林工业、造船业、冶金业、黑色有色金属、军火工业以及加工业年增长率都在活跃的增长上升。

仅从摘录的部分政府文献,也看不出来俄罗斯依靠石油活着。相反的,有一点韩女士没有敢于说出来,就是俄罗斯的武器生产,大大的超过石油工业的投入。过去俄罗斯报刊、电台都随时跟踪报导出售军火的情况。例如2000~2005年,俄罗斯生产的军火武器,70%销售给中国,20%销售给印度,10%销往阿拉伯各国。彼得堡的所有造船厂都昼夜开工,为中国赶制潜水艇和导弹;军工厂都加班为中国生产苏凯29、苏凯30歼击机。从2006年起,应中国再三要求,不再报导公布中国每年几十亿、成百亿美元的从俄罗斯军火购买情况,特别是期货交易。这两年,中国购买军火的情况就不公开,笔者也不在这里提及。阿拉伯各国大量从俄罗斯买走各式各样的导弹、飞机、军火,势头强劲。

韩女士误导普通听众,极力贬低俄罗斯离开了专制独裁道路,生活状况更加低下,“论证”了几天,都是肆意贬低。韩女士没有敢说一点儿出来真相:中国人民永远不会赶上俄罗斯人民的生活质量。苏联在最后一个五年计划时,一口人平均居住面积已经达到19、8㎡;现在已经超过28㎡了!人人有住房,家家户户24小时有热自来水!冬天的室温,23~25℃;低于20℃就要附加电暖气。(中国人解决了“吃饱”的问题,没有解决“温暖”。十亿人冬天在室内要穿着棉衣,二亿人可以穿着毛衣、绒衣。)

俄罗斯人不必担心生病问题。任何人有了伤病,包括普通感冒发烧超过38℃,都可以打电话迅速召来免费的救护车。需要住院的,按照病情直接送到各个专业医院。任何人住院期间不但所有的医疗是免费的,一日三餐伙食也是免费的!

中国人行吗?一辈子的积攒,家里一个人做一个手术,全部没有了。民间顺口溜所说:医改,提前为你提前送终;教改,把二老逼疯;房改,把腰包掏空或送命!

中国人永远不可能达到俄罗斯人的生活质量!这是韩女士不乐意“研究”出来,更是装聋作哑,不可能“演讲”出来的机密(俄罗斯的退休金、失业救济金,月超过二百美元)。否则人民没有自豪感了,愤青们没有爱国动力了!

第二,韩女士大量发挥、论证了中国物价飞涨、贬值的正常性和必然性。说,“为了保值,一个是投资房地产”(这是虚晃一招——99%以上的人不具备炒卖房地产的条件);一个是买“国债”,可以保值。其中重中之重是让人们买“国债”。不知道是拿了大量宣传广告费?还是引人上圈套?把人民、把资金套牢,就可以邀功请赏,爬升到国务院。什么样的国债可以保值?国债例如五年期,得到的利息,能够赶上物价的贬值、增长吗?仅2007年,存款的年利息如果可以得到9%的话(未精确计算),物价升幅超过13%(按照粗略报导)。

2008年,一月份通胀率超过11、4%;每个月都在10%左右物价贬值——五月份最好,未超过8%。

“只有购买国债”!国债如何保值?能够每一个月超过15%(13%也行!)的利息(保值)增长吗?

中国最早发行的国债,大家谁没有吃过苦头?八十年代,中国工资几十年没有增加。那时候,党与国家拼命的剥削人民。笔者1959年进入一家大企业。如果要当正式工人,就要接受每一个月18元的“学徒工”钱干三年(过去、现在的资本家,没有这么黑的!),第四年33元,第五年38.61元,所有人的一辈子,就是这个价钱。当然如果有子女也上班几年了,与老子一般多。那时候大学毕业44~47元;本科的一年后工资56元。而1958年以前参加工作的,却可以开80元、99元。

就是这么一点微薄的糊口钱,毛泽东死前和改革开放后,强行摊派,逼迫人民“买公债”——即国债。欺骗说利息高,五年后增值3、81%。到时候连本带利一块儿还。 “国债”分配到人,不买不行,这是“爱国行动”;从工资里月月扣除。少的200元(一年积攒不出来);多的500元。如果按照过去工资物价永远不动,一生工作,手里能够积有一二千元的凤毛麟角。有这些钱真的够了养老费了。

后来李鹏政府的宣传灌输,笔者又简单的相信,花掉了家里的一辈子的积累,买了一千元的“国债”。等到拿回来,不及原来的十分之一!因为二十年前,李鹏政府就把人民币弄毛了十倍!现在的人民币值,比二十年前又贬值了二三十倍!国债保值了吗?坑人啊!

人们习惯以邮票与火车票相比人民币贬值情况,较为接近。即三十年前,邮票8分钱,火车票二元钱,邮票涨到8角钱,火车票涨到二十元钱,正好十倍!

而现在邮票、火车票又涨了5~10倍,人民币又大大的缩水了。新闻工作者报导:××产值增长××倍,人均收入比××年翻了几番。可惜没有如实报导人民币毛了多少倍!

韩秀云这位御用学者,不应该沽名钓誉,误国害民。
也许我不同意你说的话,但我将捍卫你说话的权利

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顶!

如果再把印度的真实情况说出来,不知道会不会有某些FF气的吐血?
事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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经济经济让人不能很好的的学懂?门外是经济,门内是外行。

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回复 #2 snorkeler 的帖子

没去过俄罗斯不好说,不过作者情绪化倒是很明显滴~~太情绪化写的即使很有型也不好让人完全相信。。。我部分相信好了。。。

比方说印度,我姨哥去过孟买,最大的印象是,电线太乱了。。。一大麻团垂在半空中。。。
当然孟买其他地方还不错,其他地方他也没去过我也不好说。。。
老了……

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中国学者为什么要这样做 ,大家都知道。
如果我们专看cctv,全世界除了中国其他地方根本就不能住人,除了天灾就是枪杀案,没完没了的死人。
1937年,当时听说日本人要来,当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人,手里拿着大刀片,说他们要抗日,让村里出白面,给他们炸油条吃。等到日本人真来了,他们也跑了,据老乡们说,时候不长,前后也就是半个月。

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前两天,恰巧换台时我扫了一眼(山东教育台),郁闷。

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回复 #4 googlegirl 的帖子

两个地方都是去过的,但并不是去做什么“调研”,也不好评价太多。本文所述基本是属实的,但是就我个人而言,俄罗斯(至少是莫斯科)现在最头疼的问题应该是物价奇高。这让我很怀疑当地人如何生活。不过换个思路想想,在北京,一个月拿个七八千美金一样是“月光族”,另一边满城收入200美金左右的工薪阶层也同样在这里生活着。到了莫斯科,如果要维持五星酒店的差旅生活的话,一晚上的酒店钱就是1200美金左右,一顿简单的两人份的普通中餐大概要花300美金。只能说,莫斯科会让现在是国内“准富人”知道什么叫“贵”。 印度,前几年跟Infosys打过交道,其国际化的管理程度绝对不是任何一个国内公司能比拟的。(本人专职买卖公司,10多年来参观的中外公司少说也有上千家,其中深入调查的不下200家,这方面相信我还有一定的发言权的)印度在IT业、制药行业等方面的发展实在是要比国内的至少领先5-8年,在企业管理方面,至少领先国内3-5年。一般认为,现在的差距不是在缩小,反而在加大。有人解释是因为国内教育体系的失败相关。现在,同行们几乎有一个共识,现在unbeatable的企业模式是中国的生产工人+印度的管理人员,前者在于吃苦耐劳还便宜;后者却着实已经接近全球最佳管理人员的水平。(当然,只是理想化的模式,对于语言文化的隔阂方面还是欠很多的考虑) 无法高屋建瓴,只属管中窥豹。

[ 本帖最后由 snorkeler 于 2008-7-7 07:43 PM 编辑 ]
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回复 #1 f181976 的帖子

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引用:
原帖由 fgg 于 2008-7-8 00:02 发表

韩秀云是个可怜虫,无知啊还是故意发坏?严重鄙视!


相当一部分所谓学者,智商远高于我们的估计,廉耻远低于我们的估计。

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引用:
原帖由 limeilong 于 2008-7-8 08:40 AM 发表
1 俄罗斯无论在经济上还是在政治上、军事上都比前苏联逊色的多,只有“瞎子”才看不到!!2 全盘否定一个时代的人,只不过是佛头面前飞舞的苍蝇!!3 千千万万为共产主义理想献出生命的人也不是几个跳梁小丑所能 ...


李莲英在向老佛爷表忠心的时候大抵也是差不多的语气吧~~


 


“。。。满洲几万巴图鲁也不是几个跳梁小丑能玷污与贬损的。。。”

事有急之不白者,宽之或自明,毋躁急以速其忿;
人有切之不从者,纵之或自化,毋操切以益其顽,

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引用:
原帖由 limeilong 于 2008-7-8 08:40 AM 发表
1 俄罗斯无论在经济上还是在政治上、军事上都比前苏联逊色的多,只有“瞎子”才看不到!!2 全盘否定一个时代的人,只不过是佛头面前飞舞的苍蝇!!3 千千万万为共产主义理想献出生命的人也不是几个跳梁小丑所能 ...

1、苏联的解体无论对于世界人民、苏联人民、还是中国人民都是一件幸事!!


2、很多人都在说美国是现在世界上最大的恐怖主义,呵呵,我告诉你,如果苏联不解体,那世界上就会有两个最大的恐怖主义威胁着全人类,因为他们的军备竞赛已经拓展到太空去了。。


3、苏联过去强,那是强在军工、重工业上,不是强在人民的富有上,他的GDP强大是建立在掠夺民众财富的基础上的。


4、如果苏联真的有你一厢情愿的渴望的那么美好,我不知道为什么在总统大选的时候广大的俄罗斯人民会不把绝对多数的选票投给俄共的久加诺夫。


5、你自己愿意闭目塞听,大家没意见,但你没必要用那么多的感叹号吧,呵呵。我从来不觉得狂信徒是能够作出超越感性的事情的,无论他是共产主义着还是武士道者。


6、共产主义和资本主义的区别也只存在于共产党的教科书里,呵呵,西方社会只是在强调民主和专制的区别。别说在西方了,在进入到90年代中后期即便是在中国,这种说法在主流媒体、学术界都早已被淡化了。被人洗脑已经很可悲了,偏偏被人洗脑还心甘情愿的赞颂和维护对你洗脑的专制政权那就真的没救了。



[ 本帖最后由 knight94 于 2008-7-8 10:50 AM 编辑 ]

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普氏俄罗斯也未必就是自由的!!!
和中国一样,没什么区别!!
男人无所谓正派,正派是因为受到的引诱不够;女人无所谓忠诚,忠诚是因为背叛的筹码太低

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个人认为:共产主义是美好的 ...是人类社会的梦想状态
想实现梦想:一个字“难”l
不过实现“自由中国”是必然,但是需有个长期的艰难过程
从社会“河蟹”角度来说(包括从保护俺自已的小日子角度 ):
还是从内部改良GCD好,中国百姓也希望“和平演变”

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今天就是来看贴回帖的!

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引用:
原帖由 limeilong 于 2008-7-10 06:21 AM 发表 1早在抗日战争时期,汪精卫集团的关于"人民生活"的逻辑比Knight94更"高明"_只要老百姓日子过好了,做日本人的狗也蛮不错的.什么国格?什么人格?无所谓的. 2总在攻击社会主义国家的人,请你们仔细想想,是谁挑起了两 ...


       鄙人活了30好几了,还是有幸第一次被人安上一顶卖国的大帽子,真是不胜荣幸。看到你的回复,除了骂人的时候尚有可取之处外,实在没有什么地方让人有驳斥的心情,我的上一篇回帖里已经提到过了,对于任何一个狂信徒而言,我从来不认为他是理智的,值得与之辩论的。但考虑到毕竟来逛坛子的人鱼龙混杂,为了避免为人误解,感觉还是有必要对于一些我个人观点做个澄清。


      1、骂党=卖国?对于论坛里某些伪愤青(爱国贼)的脑虫言论,我总是看过之后一笑置之的。并非我有多厌恶,而是我感觉很悲哀,感慨自诩为人民母亲的某些组织某些团体某些阶层洗脑教育、转移视线策略的成功的同时,我不得不感受着这些言论背后潜藏着的那一丝隐晦的国将不国、民将不民的悲哀。反对就是要推翻吗?那按照你的逻辑,西方那些两党制的国家执政党和反对党早就应该你来我往征战不休了,呵呵,典型的“中国”洗脑式思维。 共产党也好,国民党也好,谁为民谁就是好党,谁独裁谁就是反动!!这不是他们的党章、口号界定的,而是他们的执政事实反映出来的。


      2、什么是社会主义?请你不要在还没有弄清楚什么是社会主义的时候就妄下断语我们在攻击社会主义。。我告诉你,你所深恶痛绝的那个卖国的汪伪和你现在力挺的某些组织并无多大不同!汪精卫是打着爱国、救国的旗号搞名义上的曲线救国实质上的投日卖国;而苏共也好、中共也好,则是打着社会主义民主的旗号在维系独裁专政压榨人民的统治。如果你对经济学、对近现代史、对哲学有些许涉猎的话,你应该知道,近现代的文明、科技、民主政治无不发源于西方,这其中也包括社会主义,这是一个客观存在的现实,你不得不面对。近现代经济学不只有一个马克思,更有凯恩斯、恩格尔,思想家也不仅有马克思,还有黑格尔、卢梭。即便是当今社会也有大量的西方学者在追求社会主义,我告诉你,你最愤恨的资本主义国家也同样在寻求一条社会主义道路。有时候我甚至不无恶意的想,如果马克思活在当代中国的话,会不会被中共的"中国特色"气的帕金森掉?如果他老人家在天有灵的话,会不会气的从棺材里面坐起身来??呵呵。。如果说社会主义、共产主义是个西天取来的真经的话,中共也至多是个念歪经的歪嘴和尚。有一点现实的问题你不得不面对,中国根本不是什么社会主义国家,而是一个连资本主义也算不上的半封建国家,只不过是把过去的君主专制家天下变成了阶层专制党天下。。如果从情感上讲,没有哪个中国人不爱国的,可我们也应当理智一点,多多自省多多反思,到底是什么东西羁绊了我们前进的脚步。


       3、美国的印地安人、黑奴、种族歧视问题。关于美国我谈不上多么了解,但自认为还是主动去翻阅过不少相关文献(当然不是那种煽动原始民族主义情绪的洗脑文献了)。首先你应当知道美国历史上唯一的一次内战南北战争。。所以我首先要说美国的黑奴问题是南方种植园农奴主的问题,不是这个国家民主不民主的问题。关于印地安人,那时的美国西部是个无政府状态,当时的世界大环境国际社会还是个殖民主义盛行的社会,种族清洗只是利益的问题而不是民主的问题。种族歧视你可以去了解一下马丁路德金,还有后来美国出台的一系列法案。种族歧视斗争的问题在美国的发展恰恰证明了对于人类民主权利是自己争取来的,而不是靠某些党啊母亲能够施舍来的。。


       4、伊拉克战乱问题。我想说你拿这个来举例子,恰恰证明了你对于政治、宗教、人文、民族、国际关系等很多领域认识上的浅薄。伊拉克的混乱并非源于民主,而是源于一种种族仇恨、反侵略的民族主义、反入侵的宗教主义、资源纠纷的国家间利益纠葛。这是一个综合的问题,而你非要把这种局面片面的认为是独裁倒台后民主进程的必然,那我也没什么话可讲,对于拒绝接受1+1=2这样客观现实的人而言,说再多话也只是徒劳。


       5、关于你说的第一桶金的问题,呵呵,我很认同。任何国家、企业、个人想要发展必须有第一桶金。西方国家先下手为强,他们抢在了世界的前面。而我们已经错失了那样的良机,甚至我们曾经沦为别人的那一桶金,这说起来有点儿可悲,但历史真实的发生了,我们只能接受。西方的第一桶金靠着海外殖民主义掠夺,而我们呢,我们想要发展的时候两次大战都打完了,掠夺别人那是没戏了,我们的党啊母亲有办法,把爪子伸向自己的子民,呵呵。。美其名曰,我们也需要资本的原始积累,人民为了党的发展,你们就牺牲一下吧。对于此我有个比喻,两个母亲,一个是跑去别人家杀了别人家的孩子抢了别人家的东西,另外一个母亲是杀了了自己的孩子,还抢了自己孩子的食物说,为了妈妈的健康,你就牺牲一下吧,为了妈妈以后有力气再生几个弟弟妹妹。。对于这两个母亲,我不知道你认为哪一个更可恶??


       6、是不是要学习西方,是不是要民主中国就大乱。无论说对于民众的幸福度而言,还是说对于经济社会、文明社会的进步而言,美国或者别的一些民主国家的民主制度、宪政体制都是目前世界上最先进的,这是客观存在的,无论你多么难以认同,这已经是普遍为世界大多数人接受的事实。对于中国而言,我们是不是要照搬、要学习,我认为这都不重要,重要的是他们的存在让我们看到了人类生存的一种状态,他们有人权有自由(哪怕这人权这自由有缺陷不完美),我们也可以有,我们也应该有,我们应该去追求去争取,而不是默默的被体制化,被牺牲掉。中华民族的崛起不是靠一个束缚思想的党派一个压抑人权的政权能够赋予的,他要靠所有的民众自己努力,我不相信井底之蛙能够带来创新、带来富强,只有跳出这种思想的桎梏,有了言论的自由,有了真正的民主诉求,才能有一个民族一个文明的真正复兴。



[ 本帖最后由 knight94 于 2008-7-11 07:25 AM 编辑 ]
“我无意做什么伟大的哲人
  也无意树立任何学派
  不过
  我愿意把你们之中每一个人带到窗前
  我用左臂搂着你们的腰
  用右手把无止无尽的路指给
  你们看……
  我不能——上帝也不能——
 替你们走这条路。”-----惠特曼

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共匪网特不少。。。。

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引用:
原帖由 icedool 于 2008-7-11 08:16 AM 发表
共匪网特不少。。。。

网特不可怕,真正可怕的是斯德哥尔摩综合症弥漫在这个国度的时候,很多患者感染而不自知,还在一厢情愿的高唱着“伪爱国主义”“伪民族主义”,拥护着极端伪善的言论坑害着我们的祖国。
“我无意做什么伟大的哲人
  也无意树立任何学派
  不过
  我愿意把你们之中每一个人带到窗前
  我用左臂搂着你们的腰
  用右手把无止无尽的路指给
  你们看……
  我不能——上帝也不能——
 替你们走这条路。”-----惠特曼

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