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自由不是想做什么就做什么，而是不你不想做什么就可以不做什么

caisq

完美传说

驴民高工

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大元帅

1^# 大中小发表于 2012-5-25 23:59 只看该作者

自由不是想做什么就做什么，而是不你不想做什么就可以不做什么

每个人都有自由，做为一个自然人，你有无数的自由。但是当你身处一个社会，做为一个社会人，人与人的自由肯定会有冲突，就好像你有杀人的自由，但别人不不让你杀的自由，所以首先就有了道德，当人越来越多，社会越来越发展，就产生了阶级，有了阶级，就又产生了新的冲突，冲突需要解决，法就应运而生，一个阶级统治另外一个阶级的工具。
现在中国的精英，叫兽，砖家们说：人生而自由！他们正试图把我们十三亿人重新带回的原始社会，没有道德，没有法治，只有他们这些精英、叫兽、砖家们一小撮人的自由！

如果别人问我中国人怎么死的，我会告诉他，是笨死的，被自由民主人士呼悠死的。

好想一起地久天长
好想听你说我爱你
我会试着学会忍让
我也不会让你心痛
好好爱你每分每秒
让这成为美好回忆

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alexwangmr

驴民高工

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2^# 大中小发表于 2012-5-26 00:09 只看该作者

自由其实是自律

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汉堡日光

驴民工程师

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3^# 大中小发表于 2012-5-26 01:43 只看该作者

自由是一个理念并不是字面理解的意思，中国字害死人。
freedom它的反义词是repression（镇压、抑制, 压制; 制止; 压抑）

所以您应该理解自由的意思了吧。。。。。。。。。。。。

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nkpoper

基地董事

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4^# 大中小发表于 2012-5-26 02:24 只看该作者

试图把人类带回原始社会的，是共产主义者啊！

中国的砖家叫兽，受共产主义的洗脑太久，绝大多数都是傻逼。跟自由民主有什么关系？

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西来

驴民顾问

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5^# 大中小发表于 2012-5-26 09:47 只看该作者

那些打架吵架的人，看似都在追求自由，大声喧哗，光脚放到别人椅背上，嘴里骂着傻逼，也是在追求自由。遗憾的是，缺乏了尊重，骨子里把自由理解成了比别人强。

楼主说得好：自由不是想做什么就做什么，而是你不想做什么就可以不做什么。

行为自由和言论自由前提是平等和尊重，你自由也更尊重他人的自由，边界总是存在的。

唯独有一种自由是没有边界的，那就是你的思想，只有你限制自已，由于你的胆怯，成为了易于被洗的类型，所有的人都成了你的洗脑者。

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nkpoper

基地董事

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6^# 大中小发表于 2012-5-26 10:34 只看该作者

回复 5# 西来的帖子

在政治上，骂人就是自由，只有共产党才想着搞和谐社会。

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nkpoper

基地董事

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7^# 大中小发表于 2012-5-26 10:39 只看该作者

人们兑现自己的自由，必然会侵犯别人的利益。你没事到马路上转转，还会加重交通堵塞呢！
关键不在于是否会侵犯别人的利益，而在于人们利益的边界在哪里。
大公无私，那是共匪用来忽悠人的。

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qdpan

上海之夜

基地董事

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沉痛哀悼兔子妹妹

卓越成就杰出贡献

8^# 大中小发表于 2012-5-26 10:50 只看该作者

自由不是想做什么就做什么，而是不你不想做什么就可以不做什么

为神马这个标题，我念了三遍都没读通顺

☆ 不要去盼什么英明之主，而要去争一个可将权力关进笼子的制度
　不要跪什么青天官员，而要去争一个可监督问责官员的制度
　不要歌颂什么伟大领袖，而要去争一个可选举弹劾权者的制度
　不要说什么拥护感谢，而要去争一个可言论迁徙自由的制度
　不要等什么英雄勇士，我们每一个人都是推墙的力量

★ 史上最强最热血“爱国者”手册——“五毛党”“美分党”禁入╭(╯^╰)╮
　地址 https://cmule.net/viewthread.php?tid=285861

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aiyinsiboyuan

大叔

驴民总工

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特别功勋

9^# 大中小发表于 2012-5-26 11:39 只看该作者

回复 8# qdpan 的帖子

有一点语病，
‘
他可能是想表达：而是你不想做什么就不做什么

好象是这样

   了来可你
阴                   阳
曹                   世
地                   三
府                   间
古                   为
往                   所
今                   欲
来                   为
放                   任
过                   凭
谁                   你

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西来

驴民顾问

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10^# 大中小发表于 2012-5-26 12:56 只看该作者

回复 6# nkpoper 的帖子

“只有共产党才想着搞和谐社会。”NK有点乱。

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teensms

卫戍部队

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Once In A Lifetime

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11^# 大中小发表于 2012-5-26 13:43 只看该作者

回复 10# 西来的帖子

楼主说的是Liberty，nk说的是Freedom

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西来

驴民顾问

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12^# 大中小发表于 2012-5-26 15:08 只看该作者

回复 11# teensms 的帖子

哇偶，没注意过，英语太烂，谢谢

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caicsq

驴民工程师

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13^# 大中小发表于 2012-5-26 16:12 只看该作者

如果别人问我中国人怎么死的，我会告诉他，是笨死的，被自由民主人士呼悠死的。

我们相遇相知为了共同的追求潮流的时代当属我们来主宰永不言败我们才是时代的未来. 不求天下无敌但求无人敢欺

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nkpoper

基地董事

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14^# 大中小发表于 2012-5-26 18:22 只看该作者

回复 11# teensms 的帖子

个人以为：freedom和liberty的差异不是很明显。
liberty有权利的含义在内，但是，freedom也并非没有这个含义。尤其是很多人（外国名人）自己就在乱用，就更没办法限定了。
例如，罗斯福的四大自由，其中的“免于匮乏的自由”，显然不是指“自由”，而是指“获取物资的权利”，但是用的仍然是freedom。

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teensms

卫戍部队

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Once In A Lifetime

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15^# 大中小发表于 2012-5-26 20:11 只看该作者

回复 14# nkpoper 的帖子

嘛，的确两者都包含权利，不过 Liberty 是指法律赋予的自由——法律说，你逛马路绝对正确，那你就逛马路去，不必担心是不是塞车，这个词，有时不一定是指个人自由；而Freedom强调的是选择自由，就是nk提到的，我去逛马路好呢(哎呀担心塞车。。。)，还是煲电话粥好呢(哎呀担心占线。。。)，总体偏向于个人自由范畴

看用的人想要向听众表达什么了

如nk所说，Liberty用的场合相对少一些，但也不是没有——有些情况下是只能用Liberty而不能用Freedom的，比如说，出台法律保护中小企业的自由，这个时候只能用Liberty而不能用Freedom了吧

再来，自由、平等、博爱中间的自由也只能是Liberty；言论自由里面的自由必须是Freedom.

基本上就是这些差异了。

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hussarkoala

驴民技师

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16^# 大中小发表于 2012-5-26 21:45 只看该作者

说得真好，这个帖子不得不顶。

我会永远记住这句话并实践之。”自由不是想做什么就做什么，而是你不想做什么就可以不做什么。“

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nkpoper

基地董事

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17^# 大中小发表于 2012-5-27 00:05 只看该作者

回复 16# hussarkoala 的帖子

做什么和不做什么本来就没有本质区别。楼主的这种区分方法太古怪，而谴责对象也不对头。
例如：有人强拆你房子。你有什么也不做的自由。这种自由有用吗？
你总得有反抗的自由，有大声疾呼的自由，才有点用吧？

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nkpoper

基地董事

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18^# 大中小发表于 2012-5-27 00:06 只看该作者

回复 15# teensms 的帖子

如果这样，我不认为楼主说的是liberty。人类应有的liberty，当然不仅仅包括什么也不做。

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nkpoper

基地董事

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19^# 大中小发表于 2012-5-27 00:09 只看该作者

人们的自由相互冲突，所以我们要探索自由的范围：这个范围到底在哪里？在哪里才能使全体人民的自由最大化？
而不能说：你只有“不想做什么就可以不做什么的自由”。
这只是自由的最低限度，虽然说这一项自由也不是肯定可以得到的，但是如果把自由限定在这个范围，显然是毫无道理的。

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nkpoper

基地董事

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20^# 大中小发表于 2012-5-27 00:26 只看该作者

关于自由，更重要的是作恶的自由

关于liberty和freedom的区别，我承认我到现在也搞不明白。
但是我认为，搞不明白也不止我一个。任何人一旦划错了自由的范围（在很常见），则无论其是否精通英文，他在这方面都很容易错了。例如：罗斯福。
而语言又是约定俗成的，这种区分是否有意义，就很可疑了。
更重要的是：当你对自由做出限制性描述的时候（例如1楼），除非申明是针对liberty或者freedom，否则别人当然只能理解为都包括在内。如果这么理解，1楼显然毫无道理。

关于自由，我们更需要保护的，既非权利（这个本来就不该称为自由），也非行善的或与旁人无关的自由。行善或者无关的自由，当然会被保护，任何干涉自由行动的做法，必然要先否认这种行动为善。这还有什么可说的呢？
我们最要保护的，恰恰是作恶的自由。也就是自由的阴暗面。要知道，几乎任何行为，都会有受损者。如果以有人受损否认行为的自由，那人类就无自由可言了。

嚷嚷“人生而自由”，就像嚷嚷“人生而平等”一样，都是不知所云。任何事都是要权衡的，自由也不例外。但是因为嚷嚷“人生而自由”不对，就干脆把人类的自由限定在“不做事”的范围内，那肯定也是太狭隘了。

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fwz00001

驴民高工

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21^# 大中小发表于 2012-5-27 00:31 只看该作者

自由是争斗的结果

自由的最终理想：限制任何自由

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西来

驴民顾问

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22^# 大中小发表于 2012-5-27 12:33 只看该作者

有没有比自由更需要的？
地球上除了你，不再有任何动物，你的自由就不会伤害他人，没有活着的东西限制你危害你，这种“绝对”的自由你要吗？
其实人类发展一直在解决一个问题，人和人如何相处，人和动物如何相处，人和自然如何相处。办法很简单，争斗变成爱。爱比自由更需要。做爱比作战强万倍。
我又要批本土文化了（有的人要猴急了），奴隶制细化成为等级制，长期存在的前提是人与人之间必须冷漠，不能团结，甚至因为利益团结也不行，源自利益的团结容易分化，因为爱的团结就是天敌，所以爱就成了稀罕之物，只有空洞的大爱（实际是对主子之爱）。
从很多国人身上（尤其是所谓主导的男人），很容易看到对爱的惧怕和做作，一到斗争却很娴熟，做爱被故意贬低，一个打击卖淫嫖娼，反映了对做爱和商业的一贯贬低，甚至阻碍了防治艾滋的正常开展。
谈自由离开爱，自然与伤害纠缠不清。追求自由，实际上首先追求爱的自由。

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我爱兰刀

驴民高工

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23^# 大中小发表于 2012-5-27 14:08 只看该作者

恶国家甚于无国家。我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，而不是人民为国家做牺牲的国家。

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nkpoper

基地董事

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24^# 大中小发表于 2012-5-27 16:07 只看该作者

回复 22# 西来的帖子

奴隶制细化为等级制，是每一个社会都经历过的，跟本土有什么关系？
中国的灾难，明明是因为外来的共产主义打破了旧的比较好的等级制，建立了新的最坏的等级制。

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nkpoper

基地董事

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25^# 大中小发表于 2012-5-27 16:09 只看该作者

引用:

原帖由 telos 于 2012-5-27 15:03 发表
在这一点上，俺有异议。美帝也搞和谐，看看那个占领华尔街运动！

占领华尔街运动，在一定程度上被和谐，不是因为它骂人，而是因为它的有些具体行动（不包括言论）超出了法律许可的限度。

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自由不是想做什么就做什么，而是不你不想做什么就可以不做什么

自由不是想做什么就做什么，而是不你不想做什么就可以不做什么

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自由不是想做什么就做什么，而是不你不想做什么就可以不做什么

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关于自由，更重要的是作恶的自由

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引用:

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