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+++谈革命[2]:先有制度还是先有素质——<转载> 编程随想的博客+++

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谈革命[2]:先有制度还是先有素质


 


今天是除夕,俺趁着春节放假,写兔年的最后一篇博文。
  在本系列的
前一个帖子,俺解释了几个跟革命有关的概念,也澄清了一些误区——尤其是韩寒同学提到的"素质决定论"。这个"素质决定论"显然不是韩同学的首创——早在很多年以前,就经常听到五毛叫嚣:中国人的素质低,不适合民主。所以,今天专门来聊聊素质这个话题。


★到底是先有鸡还是先有蛋


  到底是先有好的素质,然后再建立好的政治制度(以下简称"制度");亦或是先有好的制度,然后再培养出好的素质。这个问题就像"先有鸡还是先有蛋"一样,让不少人十分纠结。
  韩同学的观点很明显:应该先培养素质,等民众的素质足够高了,自然而然就会有好的制度。
  而那些比较激进的网友觉得:应该先通过政治变革(改良、革命),获得比较好的制度;然后再通过制度来形成好的素质。
  以上这两种观点,到底可行性如何捏?俺分别来说一下。


★驳"先有素质"


  "素质决定制度",听起来好像很有道理,但是隐含着若干陷阱。


◇陷阱之一


  首先,"素质"这个词本身就很模糊,涵盖的范围很广(本系列下一帖,俺会仔细分析一下,到底什么是"素质");其次,怎样才能算"好的素质",没有统一的标准;再其次,"素质"这个东西,其提升是没有止境的(只有更好,没有最好)。
  假如大伙儿认同"素质优先",那无论全天朝的民众素质提升到多高的层次,朝廷都可以借口说"素质还不够高",以此作为缓兵之计。如此一来,天朝的权贵阶层、既得利益阶层,就可以长时间地维持现状,继续捞取大量的经济利益和政治利益。
  作为一个对比,大伙儿想想看"官员财产公开制度"。
  公开官员的财产,无疑是反腐败的利器(连朝廷都不得不承认)。但是,每年的人大会议,一旦有代表提出此议案,朝廷就会借口说:"条件还不成熟"。那么,怎样才算"条件成熟"捏?朝廷从来没有说清楚。所以,官员财产公开,就这么年复一年滴拖着,永无止境。


◇陷阱之二


  某些类型的素质,对于推动政治变革很有用(比如:政治素质、心理素质等),而另一些素质则跟政治变革关系不大(比如:开不开远光灯、有没有随地吐痰)。顺便插一句:韩同学着重强调的,恰恰是不太重要的那类素质。
  在当前的制度之下,朝廷不但不会主动帮民众提升有用的素质(比如:政治素质、心理素质等),反而会采用愚民手法,给大伙儿洗脑——毕竟,民众越愚昧,就越好统治。
  当然啦,朝廷一贯是既当婊子又立牌坊滴。所以,真理部经常会拿一些无关痛痒的素质来说事儿(比如:反低俗、反色情)。通过这些牌坊,为党国正在努力建设的和谐社会涂脂抹粉。


★驳"先有制度"


  既然"先有素质"不靠谱,那么"先有制度"是否可行捏?
  要搞"制度先行",自然要通过政治变革来改变现有制度。俺在
前一帖已经解释了,政治变革包括:改良、革命、政变。"政变"估计大伙儿是不会支持滴,俺就不浪费口水了。重点说说"改良"和"革命"。


◇自上而下


  首先,自上而下的"改良",几乎不可能在天朝发生。具体的分析,请看俺一年前写的《我们还能指望什么》。


◇自下而上


  如果要搞自下而上的"改良"或者"革命",需要多少民众支持捏?在前一个帖子俺分析过:成功的"改良"或"革命",并需要大多数人(50%以上)的支持,只需要一定比例(也许5%-20%)的民众支持,就有望成功。当然啦,为了保证"改良"或者"革命"的质量,这些支持者的素质还不能太低(对政治变革而言,怎样才算"素质高",下一帖细说)。
  当今天朝,素质高的民众,到底有多少比例,俺估不出一个准确的数值,但是俺觉得这个比例应该很低——肯定达不到5%!以这样的现状,既难以在全国范围内推动"改良",更难以在全国范围内发动"革命"。


★俺的观点 - 第三条道路


  听完刚才的分析,是不是说,咱们天朝大国,就无路可走了捏?也不必太悲观,俺觉得还有第三条道路!
  其实捏,"通过政治变革获得新制度" 与 "提高民众的素质",这两者完全不矛盾。这两者的过程,都不是一蹴而就,都需要一定的时间。所以捏,俺的观点很清楚——这两者要同时进行,相辅相成
  当天朝屁民的素质越来越高,则参与政治变革的人也会越来越多,越来越成熟。大伙儿可以回顾一下2011年的几个重大群体事件(请看"
这里"),像大连反PX示威、广东陆丰市乌坎村的维权,都体现出民众的成熟,也都取得了成功。
  反过来,当越来越多的政治运动(包括抗议行动、维权行动)获得了成功,在互联网的帮助下,会产生很大的示范效应,让更多的民众受到启发并纷纷效仿。而且民众在参与的过程中,相应的素质也会得到提高。据说福建泉州市陈埭镇,由于土地纠纷,在元旦后出现大规模游行。上千村民上街示威,高呼"向乌坎学习"——这就是榜样的力量。
  如果上述这两项能够形成良性循环,则天朝的希望大大滴!


★互联网的作用



  考虑到有些网友对现状比较悲观,俺在本文的最后,顺便说一下互联网的作用。
  最近10年来,互联网在天朝得到迅速普及,实在是千载难逢的良机。就拿俺正在写的博客来说。如果没有互联网,俺的观点不可能被几万人看到,俺也不可能跟这么多不知名的网民进行交流。这也就是党国为啥一直很惧怕互联网并且不惜投入大量人力物力去研发GFW的原因(关于这点,请看《
党和互联网的较量》)。
  在互联网的帮助下,越来越多的年轻网友,开始摆脱被洗脑的状态,逐步认识党国的真面目。虽然素质高的民众,目前比例还很低。但是借助互联网,这个比例有望在几年内得到大幅提升。大伙儿不妨对比一下10年前的911事件和去年的日本地震——911的时候,天朝有非常多的网友幸灾乐祸;到了日本地震时,这类脑残明显少了。所以,俺对于网民(尤其是年轻网民)素质的提升,还是很乐观滴。
  今后,俺会利用本博客的优势(位于墙外、不怕河蟹、粉丝众多),继续写一些和提升素质(尤其是政治素质、心理素质)有关的帖子,也算是为"反.党.反.共"事业尽微薄之力 :-)
  说到这里,顺便感叹一下:韩寒同学经常强调素质的重要性,但是他好像没有写太多的博文,来帮助网友提升素质;反而是打口水仗的博文,韩同学写得挺勤快的(最近连发5篇)。


 


PS:这位叫编程随想的兄弟写的博客非常有见地,民间高人啊,推荐盆友们去看看(要翻墙)






[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2012-3-22 17:24 编辑 ]
珍爱生命,拒绝傻逼

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这篇文章的质量,我只能说,入不了我的眼。
前面的所谓陷阱论是否隔靴搔痒不谈,直接步入正题。他的所谓第三条路。
他举了2个例子。
“大连反PX示威、广东陆丰市乌坎村的维权,都体现出民众的成熟,也都取得了成功。”

大连这件事,据我了解,是因为爆炸污染直接损害公民健康,于是大连人提出了反对地方政府建设项目的这一决策,还他们健康环境的旗子。他们反对的仅仅是个某个具体决策,因此有人敢上街。民众在参与前会自我评估参与付出成本与收益的比例。如果是反别的,你看有几个敢上街?
乌坎反对的是贪污腐败的村书记,期待自己的行动能促成中央、省介入,盼着更高层的清官来断案,他们有民主选举的事实,无非是为了换个人分好村集体的一亩三分地。换成别的,坦克早开进村子里了。

这两件事情,真的很初级,很初级,换成民国时期,类似的事情早就有相关利益受损方上山做响马了,这些年,比之五四民主启蒙时期,是不断倒退的几十年,怎么还有人敢说熟?你要是自己熟透了,就去做刘晓波,隔靴搔痒的放个微薄屁,不屑一看。

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引用:
原帖由 mike19821227 于 2012-3-22 17:37 发表 这篇文章的质量,我只能说,入不了我的眼。前面的所谓陷阱论是否隔靴搔痒不谈,直接步入正题。他的所谓第三条路。他举了2个例子。 “大连反PX示威、广东陆丰市乌坎村的维权,都体现出民众的成熟,也都取得了成功 ...


靠,就好像你成熟的多么透一样。。最讨厌的就是你这种精英主义分子,自我感觉超级良好,简直就是在世柏拉图了我靠。我请问你做出过什么牛逼举动为兲朝百姓争取什么了?。在这他妈的站着说话不腰疼,你丫他妈算个屁!你这种人骨子里和他妈法西斯一个样!没资格谈民主!你自己还没醒呢还说别人不醒!你快醒醒吧。。



[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2012-3-22 18:01 编辑 ]
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楼上别火,中国的老百姓,到底现在熟没熟,现实摆在这里。我自己一直说自己是迷茫青年,我在挣钱,攒钱,希望自己有天不要掉在地上。我很卑微的。
有本书叫做《民主的细节》,我正在读,楼上不妨也来一起读一下。上文那个博主没有提出什么解决问题的办法,只是鼓励大家对中国的民主前景乐观一点,互联网带来了围观,围观可以改变世界吗?鲁迅笔下的中国人,已是深谙围观的真谛,我真没看今天的老百姓出什么进步。
40年前,狠斗灵魂深处一点一点私,中国的老百姓被搞怕了。同事,朋友,亲爹亲妈都要伶出来斗,改革开放30年,允许人们有私心了,允许人们致富了。俺作为一个农村娃进了城,不在父老乡亲的眼皮子底下,只要不被警察抓,干什么伤天害理的事情都可以,现在有人说有了互联网科技,人们就很快觉醒了,你让我怎么信?

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革就是去处,去掉,命就是生命,革命就是杀人。革命家就是杀人专家,老革命就是杀人老手。无产阶级革命家就是杀人无赖。知道了吧,如果不知道,看看新华字典吧。

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引用:
原帖由 mike19821227 于 2012-3-22 20:43 发表 楼上别火,中国的老百姓,到底现在熟没熟,现实摆在这里。我自己一直说自己是迷茫青年,我在挣钱,攒钱,希望自己有天不要掉在地上。我很卑微的。有本书叫做《民主的细节》,我正在读,楼上不妨也来一起读一下。上 ...


你没好好看这篇文章。。问你一个最简单的问题——民众都觉醒了是什么样的?有量化的标准吗?什么样就叫民众都觉醒了?这就和土共天天说改革时机还不成熟,人家问,那什么样就是时机成熟了?他又不说。。这种说辞根本就是不作为的借口。



[ 本帖最后由 lloydzhang 于 2012-3-22 21:04 编辑 ]
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不同阶层的人都推举本阶层代表出来要做自己阶层的主,我以为这是民主的一方面。
另一方面是一个阶层想要做成的主,有其他阶层的人参与决定这些人的那个主做不做得成,这是我理解的另一面。

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引用:
原帖由 mike19821227 于 2012-3-22 21:07 发表 不同阶层的人都推举本阶层代表出来要做自己阶层的主,我以为这是民主的一方面。另一方面是一个阶层想要做成的主,有其他阶层的人参与决定这些人的那个主做不做得成,这是我理解的另一面。


我被你说晕菜了。。我觉得你对民主概念的理解严重的有问题,对民主的程序和组织形式严重的不了解,推荐你读一读《罗伯特议事法则》和约翰 洛克的《政府论》,这些是这方面比较基础的书。。

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引用:
原帖由 lloydzhang 于 2012-3-22 21:13 发表

我被你说晕菜了。。我觉得你对民主概念的理解严重的有问题,对民主的程序和组织形式严重的不了解,推荐你读一读《罗伯特议事法则》和约翰 洛克的《政府论》,这些是这方面比较基础的书。。
你的讲话方式太暴力,动不动给人定性,且不讲理由。我不是学者,只是谈一下我理解的民主的表现形式。

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从民主意识觉醒的层面来讲,乌坎和大连的意义不及各大城市可见的出租车罢运活动。我的观点其实很鲜明,看不懂我没办法。

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