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转台湾网友一篇:中華民國的國際地位

转台湾网友一篇:中華民國的國際地位

  已经有两位驴民大法师认为此文系出口转内销,你觉得呢?其实你可以问问pitifuldog


自從YST定義了「台獨」和「獨台」以後,【天下】對此就有了許多不同的聲音。其實,YST很想談點格局更大的問題,譬如「中共的核武政策」。但是作為市長,我不能不對一些「雜音」有所交代。所以YST今天就來談論中華民國的國際地位,一次把這個問題的模糊地帶釐清,也把所有無聊狡辯者的舌頭刮乾淨。





請注意,我們的論題是「中華民國的國際地位」。既然是「國際地位」就要從國際的觀點看「中華民國」,而不是自說自話。




「中華民國」是亞洲第一個共和國,是聯合國的發起會員國和最原始的、擁有否決權的常任安全理事國,國際地位非同小可。「中華民國」有非常光輝的過去和非常光榮的傳統。但是在1949年「中華人民共和國」創立的時候,大陸同時也宣佈「中華民國」的滅亡。




「中華民國」是不是在1949年就滅亡了呢?大陸說亡了,我們說沒有。所以到底有沒有,不是大陸說了算,也不是台灣說了算,而是要看國際上的判定,尤其是主要大國的承認。台灣人一提到「國家」總是強調土地、人民、和政府,但是還有一個必不可少的條件,那就是國際上的承認。




毛澤東沒有沿用「中華民國」的國號也許是他一生中最大的錯誤。我認為老毛是有帝王思想的,認為打下了天下自然就要改朝換代。但是他沒有想到,建立了「中華人民共和國」會為以後的外交帶來很多的麻煩和困擾。其實何止麻煩和困擾,大陸的外交資源有一半是耗在和「中華民國」的糾纏上。




中國由於內戰出現了兩個名稱不同的政府,各有管轄的土地和人民,這就給列強分裂中國製造了最好的機會。不論是美國還是蘇聯都不希望有一個統一的中國,蘇聯當時並不贊成毛澤東渡江的,而是希望毛和蔣以長江為界南北分治。




但是上天不從列強的心願。分裂的中國,大小簡直不成比例。由於美國的強大和在聯合國擁有較大的勢力,「中華民國」不但被大多數國家承認,而且在聯合國代表整個的中國,一直到1971年。這一年,「中華民國」在聯合國所有的權利都被「中華人民共和國」繼承。我們要注意的是,「中華民國」不是被逐出聯合國,而是被「中華人民共和國」取代。為什麼是「取代」?因為世界上只有一個中國,只能有一個代表。




以六十分之一的人口和兩百六十六分之一的土地,「中華民國」能夠在聯合國代表全中國達二十二年之久,這已經是一個奇蹟。




從大陸的觀點,「中華民國」在一九四九年就亡國了。我們可以對此否認。


從國際承認的觀點,「中華民國」在一九七一年亡國了。我們很難對此否認。


從國際實力的觀點,「中華民國」在一九七九年亡國了,因為「中華民國」得不到任何一個大國的承認。我們不能對此否認。




今天,在全世界一百九十個國家裏面,台灣用錢買了二十六個無足輕重的邦交國,就號稱「中華民國」是一個主權獨立的國家。這不過是自說自話,完全不能服人,也不可能在國際間成立。


去年美國國務卿鮑爾公開聲明「台灣不是一個主權獨立的國家」,一錘定音。對這個全島爭吵不休超過十年的問題,「美國爸爸」已經清清楚楚地發了話,獨派人士就不要在這上面繼續糾纏了。




是的,雖然有土地、有人民、有政府、還有二十六個邦交國,但是從技術觀點上(technically),「中華民國」已經亡了。




我們用拳擊比賽來做比喻的例子。拳擊比賽的勝負有兩種:


一種是「擊倒」(英文叫 knockout,簡稱 KO),就是敗者被打倒在地上,裁判數了十下還爬不起來;


另一種是「技術擊倒」(英文叫technical knockout,簡稱 TKO),就是敗者雖然沒有倒地,但是已無還手之力,如果繼續比賽下去,就會被打倒在地(KO),所以勝負已分,沒有必要再比下去。


「技術擊倒」(TKO)是一種非常人道的比賽方式。這也許是西洋人從古羅馬「人和獅子的生死決鬥」中悟出來的大道理,是人類文明進展的一大突破。酷愛文明、注重人道、追求人權的台灣人,應該特別能夠接受「技術擊倒」(TKO)就分出勝負,而不是堅持非看到殘忍的「擊倒」( KO )才肯罷休。




今天的情況是,「中華民國」已經被「中華人民共和國」技術擊倒(TKO)。如果再要比賽下去,只有造成「中華民國」更大的傷害( KO ),完全沒有意義。




所以現在的兩岸問題不是怎麼比賽下去的問題,而是怎麼統一的問題。我們要搞清楚的是,「一個中國」是現況,「台灣獨立」和「獨立台灣」都是改變現況。「中華民國」在「技術擊倒」下,已經沒有改變現況的能力。




如今兩岸的比賽已經結束,「中華民國」事實上已經「技術上亡國」,再繼續糾纏在「台灣獨立」和「獨立台灣」的問題上是完全沒有意義的。


「中華民國」就像是一個被判定技術擊倒(TKO)的拳擊手,他必須面對現實和見好就收。如果他仍然不依不饒、叫嚷著還要繼續對抗,他唯一的下場就是被擊倒在地(KO ),有可能造成半身癱瘓之類永遠無法復原的傷害。




任何反對「兩岸統一和談」的人,不是「台獨」就是「獨台」,不管他們反對的理由是什麼。


有些台灣人堅持要在「對等」和「尊嚴」的條件下才能和大陸進行統一和談,這是罔顧事實的可笑理由,純屬胡鬧。請問被 TKO 的拳擊手,怎麼對等?


請問台灣跟美國談判的時候有沒有「對等」和「尊嚴」?


請問台灣跟日本談判的時候有沒有「對等」和「尊嚴」?


但是台灣人一想到跟大陸談判,「對等」和「尊嚴」就朗朗上口了,不知這些人居心何在?


其實,就連「對等」和「尊嚴」也根本不是理由。多少年來,大陸的領導人一再強調,只要承認「一個中國」就可以談,什麼都可以談。大陸已經給足了台灣的面子,不知道這些台灣人在鬼叫什麼?




在兩千年台灣舉行總統大選的投票前,大陸總理朱鎔基特別對台灣人民發表談話。我記得非常清楚,內容是這樣的:「台灣只要承認一個中國,就可以和大陸展開和談,什麼條件都可以談,連國號、國旗、國歌都可以談。大陸吃點虧都沒有關係,吃虧給自己人嘛!」




最後的兩句話,「大陸吃點虧都沒有關係,吃虧給自己人嘛!」,我記得特別清楚,幾乎可以說是一字不差。


最後一句,「吃虧給自己人嘛!」,絕對是一字不差,連朱鎔基說話的表情我都記得清清楚楚。


大陸一直把台灣人當成自己的同胞,談判態度完全有別於美國和日本。「吃虧給自己人嘛!」都從大陸總理的口中說出來了,還有什麼「對等」和「尊嚴」的面子問題?台灣絕不可能在跟美國或日本的談判中找到如此友好的態度。大陸在跟美國或日本談判的時候也絕不可能給予這種願意吃虧的承諾。這就叫做「血濃於水」。台商在大陸享受外商無法得到的特別優惠,難道是假的?




但是後來台灣的電視台都把最後的這兩句話剪掉了。不但如此,還反覆播放朱鎔基前面對台獨份子鄭重嚴肅的告誡和面部表情,特意製造大陸打壓台灣的形象,引發台灣人的反感和反彈。


所以,台灣媒體故意抹殺大陸對台灣的善意,又故意誇大大陸對台灣分裂中國的警告,有意製造台灣對大陸的誤解,然後在選舉後說大陸幫了陳水扁的大忙,把誤解的過錯完全推到大陸的身上。台灣媒體在處理兩岸問題上非常的偏頗和無恥。


朱鎔基是大陸領導人中出了名的剛正不訛、說話算話的人,但是仍然敵不過台灣媒體的剪接和扭曲。這就是新聞媒體誤導人民厲害的所在。台灣的新聞媒體缺乏道德和正義。今天台灣走向戰火和毀滅,主要受害的是台灣人民。台灣媒體是害死台灣人民的主要幫兇。




所有這些用任何理由阻撓兩岸統一和談的人,不是「台獨」就是「獨台」,他們都是中國的分裂者。


在帝國主義想盡辦法阻撓中國崛起的時候,不論是「台獨」還是「獨台」,他們都是中華民族的罪人。

 


 


 





[ 本帖最后由 joybobo 于 2008-12-3 10:25 PM 编辑 ]

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漢奸網的文章你也貼,以朱鎔基做內容的文章,
都是用來加強台灣人民的反共情緒文章,你暸解嗎?


不以盲從取代自己欠缺的思考

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想要降低台獨情緒有一個人一件事不能談:
人:朱鎔基
事:退出聯合國


不以盲從取代自己欠缺的思考

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不怀好意的揣测

感觉是无毛的马甲写的玩意,看到作者称毛泽东为老毛,俺就有底了···

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到1971年。這一年,「中華民國」在聯合國所有的權利都被「中華人民共和國」繼承。我們要注意的是,「中華民國」不是被逐出聯合國,而是被「中華人民共和國」取代。為什麼是「取代」?因為世界上只有一個中國,只能有一個代表。 ——————但是当时中华民国在联合国是五个常任理事国,有否决权,完全可以否决「中華人民共和國」入联,中华民国是“退出”。

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朱总理真的很厉害,可惜我当年还小,不能领略到他的风范。

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引用:
原帖由 firefox1987 于 2008-12-3 05:01 PM 发表
感觉是无毛的马甲写的玩意,看到作者称毛泽东为老毛,俺就有底了···

你现在看谁都像五毛,快神经了吧!这是台湾一个论坛的版主写的东东怎么就出来了个五毛?充其量算是个蓝营支持者!

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引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-12-3 04:44 PM 发表
想要降低台獨情緒有一個人一件事不能談:
人:朱鎔基
事:退出聯合國

兄弟在台南方向吧!就像提起日本人,还是有些地域对他们有倾向性!譬如上海!紧追台湾啊!

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引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-12-3 04:39 PM 发表
漢奸網的文章你也貼,以朱鎔基做內容的文章,
都是用來加強台灣人民的反共情緒文章,你暸解嗎?

说真的,有时候断章取义后对一个人看法认定以后很难再对他的认识有所改变!阴影抹不去!


台湾的某些媒体感觉比cctv还要加一个更字!


我个人比较钦佩朱镕基,毕竟他和一般的领导人说的话做的事不是一条路,


也许你还不是很了解他,也许你永远不会了解他!


台湾的某些媒体相当的有意思,把凤凰台说成是大陆的电视台!


也替凤凰卫视感到可怜:大陆一般看不上,台湾根本不让落地!

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回复 #9 joybobo 的帖子

你的话很无聊也很幽默;

台湾人不喜欢朱镕基,大陆人同样不喜欢李登辉,达赖,,

"也许你还不是很了解他们,也许你永远不会了解他们",

因为你永远只能看到CCAV1,2,3,,,

凤凰台就是出口版CCAV,我是大陆人我也这么认为
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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引用:
原帖由 linux07 于 2008-12-3 08:27 PM 发表
你的话很无聊也很幽默;

台湾人不喜欢朱镕基,大陆人同样不喜欢李登辉,达赖,,

"也许你还不是很了解他们,也许你永远不会了解他们",

因为你永远只能看到CCAV1,2,3,,,

凤凰台就是出口版CCAV,我是 ...

我家里装了一个锅是在5年前,也是在当时就停掉了有线电视,连春节晚会都要回父母家看!所以咱俩相比我更坚信cctv对你的感染力要大一些!


文中没有提到你说的另外两个人!我希望兄弟你就事论事,否则话题永远不会有结果?!

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回复 #11 joybobo 的帖子

我当然知道文中没提到那两人,也不想在此地跟你讨论那两人的问题
只不过想给你个例子想告诉你个道理

你欣赏的东西别人不喜欢,人家自然有不喜欢的道理
你讨厌的东西别人欣赏,甚至全世界都欣赏,这东西自然也有值得欣赏之处
爱 国 者 的 责 任 就 是 保 护 国 家 不 受 政 府 侵犯。

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回复 #8 joybobo 的帖子

台獨在台灣最愛引用朱鎔基來挑起反共人士
與台獨人士共同憤怒,反共與台獨並不是一掛
的,有了朱鎔基就可以把這兩批人綁在一條線上.
    台獨也引用退出聯合國來炒作中華民國已死,
中國已經放棄台灣人,來號召成立台灣國.
    所以我說這篇文章完全符合台獨論調


不以盲從取代自己欠缺的思考

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典型的出口轉內銷
人具有正義的能力,使民主成為可能;人具有不正義的傾句,使民主成為必要一一尼布爾Reinhold niebuhr

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引用:
原帖由 pitifuldog 于 2008-12-3 08:47 PM 发表
台獨在台灣最愛引用朱鎔基來挑起反共人士
與台獨人士共同憤怒,反共與台獨並不是一掛
的,有了朱鎔基就可以把這兩批人綁在一條線上.
    台獨也引用退出聯合國來炒作中華民國已死,
中國已經放棄台灣人,來號召 ...

这么说来只能当仁者见仁智者见智来解释!


好比有人爱听溜须拍马之词,也有人相信忠言逆耳!


为什么朱的言论能够让他们如此胆怯?


只能有两点,


1做了亏心事就怕鬼敲门


2台湾的某些媒体比cctv还cctv,绝对的断章取义!


 


 


另外:楼上还在怀疑出口转内销我就不得不说你被门挤过脑子了!UDN.com的论坛版主不知是否可能是大陆人!

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引用:
原帖由 linux07 于 2008-12-3 08:45 PM 发表
我当然知道文中没提到那两人,也不想在此地跟你讨论那两人的问题
只不过想给你个例子想告诉你个道理

你欣赏的东西别人不喜欢,人家自然有不喜欢的道理
你讨厌的东西别人欣赏,甚至全世界都欣赏,这东西自然 ...

我只是转了台湾某一论坛的某一贴!此文作者系台湾的同胞!


并不是我自娱自乐,我只是说了台湾的不同声音!


喜欢不喜欢各自有各自的结论!有谁要求过必须喜欢它呢?


gay我不喜欢,世界很多人喜欢他!

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回复 #15 joybobo 的帖子

为什么不可能?台湾的共特多的去了!!!

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爱咋咋滴

台湾某论坛斑竹的玩意还真当回事啦,俺进去里头还看到共产党论坛呀






國父終其一生經驗,最後以“聯俄、聯共、扶助農工”三大政策,促成國共第一次合作,造就大革命風起雲湧。蔣中正先生為其奪取黨國最高權位,拿共產黨開刀實施清黨,最後丟失大陸政權。民進黨在兩蔣時代反專制、爭民主,而在獲取執政權後卻步兩蔣後塵,視共產黨為異族。不僅違背國父遺訓,也有損台灣民主之名。在此開闢「共產黨論壇」,意在豐富台灣的政黨政治。沒有共產黨的參與,台灣的政黨政治是黑白的,而不是彩色的。如果您願意為我們的民主政治塗上鮮豔的顏色,敬請您積極參與「共產黨論壇」的討論。
作為一個近代史研究的愛好者,我發現自兩蔣時代到當今民進黨執政,都一直在排斥、詆誹中國共產黨,這不是一個民主國家所應有的民主政治。從歷史發展的角度看,排斥、詆誹中國共產黨,不僅是對中國共產黨不公,也是對兩岸人民不公。在此,願以一個中立者的立場披露中國共產黨的發展歷史,研討中國共產黨的兩岸政策,增進兩岸人民之間的了解。為兩岸和平相處盡一份薄力。

 


台湾这论坛还真TM民主呀,共产主义在世界早已失去了魅力,大陆某D打着共产主义的旗号,走着国家资本主义的道路,封锁媒体,控制舆论,所谓八大民主党派不过是花瓶,连宗教信仰都得由D控制。


台湾这社会就是开放,包容,大陆陈云林到台湾,还有一撮人扛着五星旗,搞的某些大陆人看得多么的亲切呀,你换成大陆的试试,让马英九到大陆,看有谁敢这样!台湾的民主在民进党统治时期得到很大的发展,尤其是媒体的自由。


 


你连凤凰卫视是D在HK的喉舌都不清楚,就拿在大陆看不到凤凰就以为凤凰是很开放的媒体,纯属扯淡,俺看凤凰网的新闻那些言辞跟新华网没啥两样了,HK反23条法时,凤凰也就草草得报导,里头的军事版块请得大陆的专家马鼎盛是出了名的红色专家,忒没意思,凤凰的东西别太当回事。


 


朱镕基这个人,上台时口号喊得多煽情呀,可就在他的任期内,是中国腐败最快的时期,个人的理想再大能大得过党内系派争斗么,推荐你看《远华案黑幕》在大陆也是本禁书。

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引用:
原帖由 firefox1987 于 2008-12-4 08:38 AM 发表
台湾某论坛斑竹的玩意还真当回事啦,俺进去里头还看到共产党论坛呀





國父終其一生經驗,最後以“聯俄、聯共、扶助農工”三大政策,促成國共第一次合作,造就大革命風起雲湧。蔣中正先生為其奪取黨國最 ...

你知道吗?你这种行为就属于我常说的那种叫做:咬着驴鸡巴硬拽!


较真起来你会不会说bbc,cnn里也混入了五毛?


既然台湾民主为什么不能有共产党论坛?大陆不是也有你们这帮叫嚣着共匪的人么!


你转来的帖子看着有时还真像那么回事,一轮到自己发言也就那么回事!水平实在有限,


最起码我觉得按照真实度凤凰台比中天要强得多!



[ 本帖最后由 joybobo 于 2008-12-4 08:58 AM 编辑 ]

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CNN有没混入俺还真没看出来,不过BBC倒是有嫌疑,魏京生那伙跟布什在白宫里头会面,BBC报导的用词有点新华的味道,此外,德国之声的张丹红你知道了吧,吹中国的人权改善了呀,多好了呀,没有一个比D的贡献更大了呀,一个新闻工作者昧着良心说话,况且德国之声是德国纳税人的银子养着,爱怎么搞是他们的自由,西方可是对赤色没好感的哦。

你说你自个是三十几的人了,政治觉悟还这么天真,搞得我一直揣测你是高中生,俺跟你道个歉哦

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中华民国的国际地位和中华人民共和国的国际地位应该一起被拿出来讨论
就好象现在两岸说的 搁置争议 该干嘛干嘛
对两岸人民经济上有益的事情还是应该做起来
至于这个争议 当然是得先搁置的
但这争议 我认为是永远不可能封存的
你叫大陆跟中华民国姓?
因为我是大陆人 这完全不可能
你叫台湾跟中华人民共和国姓?
从1971年后台湾一直在国际上处于弱势
不论岛内舆论还是美国军事支持
总之就是台湾人一万个不愿意

至于老蒋时期的反共复国
太过遥远
至于中共方面的解放台湾
时代不同了 2战过去到现在都那么多年了
要解放早解放了
现在才说解放
除非把台湾搞个整岛军事戒严
要不把里面的人全杀了
要不把里面的人全放到大陆上洗脑20年再放回去
要不然 中共的坦克是开不进台湾的
就和平统一
一国两制?对香港这样的内阁制还有机会
内阁制本来就不是最高权利的体现
但台湾搞的是总统制
在总统上面只有法律 没有任何权利势力
如果台湾不管什么原因 最后接受一国两制
怎么地?还接受大陆的一国两制
真到那时候 中共有权利在台湾搞一国两制
并且成功把台湾的总统制转换成内阁制
有这个劲 有这个能力 我打一万个保票保证中共不会做得这么不干净
都有能力叫台湾政治转型了 索性全部统一得了
不然改成内阁制 再等台湾人搞成总统制?
香港现在不正在闹直选吗
闹的人不正是反对中央干涉香港么
香港人今天会这样做 即使台湾搞内阁制了
闹直选也是时间上的事
在台湾反对北京中央干涉台湾政治的人一定比香港多
这样不就又回到武力解放了?要不抓回大陆洗脑 要不全杀了

再说台湾的统一派
武力统一 没可能 我相信在台湾也不会有哪个人会出来说想跟大陆一仗
谁赢谁统一中国
至于政治上的统一
我赞成马英九说的
允许国民党到大陆来当反对党
究竟中国人要共产党还是国民党
中国人民自己说了算
时间会给中国人民一个理性的选择
不过我觉得可能性同样很小
因为中共在邓之后的领导人都不可能出现伟人了
他们互抱大腿还来不及
谁会跳出来争做中华英雄来完成中国统一伟业
既然这样 允许国民党回大陆 不管当什么都是慢性自杀
因为一旦两党并存 势必要向民主靠拢
言论会自由 到时候凤凰电视台都两岸三地跑了
中共之所以还能在大陆统治正是因为其臣民不知道他主子到底是怎样一个人
一旦知道中共做的那些事情 人民早造反了
到时候就不是中共允许国民党了
而是人民推翻了中共 请国民党回来执政了

反正绕了半天
两岸就目前的政治差异来说
和平统一的可能性很小很小
武力统一的可能性比和平统一要大些
但还是很小
最关键的一点是
武力统一 是任何一个理性的中国人都不希望看到的
那些动动嘴上叫着解放台湾的情绪化中国人
那可真是叫站着说话不腰疼
巴不得再来次世界大战
能为其饭饱酒足后那声饱嗝创造完美的发射环境
哪儿凉快哪儿待着去

政治究竟会怎么走?
我不得而知
中国人民不得而知
历史会怎么写
你不知我不知 天地更不知
但我只有一个信仰
历史到底还是人民写的
中国历史终究还是要中国人民自己来写

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谈两岸统一其实是最扯淡的事儿
能决定台湾那边的是台湾人民
执政党只不过是参考意见
就算国民党 也不可能不考虑台湾人民意愿来做事情
除非它是真的想让中华民国在中国历史上消失了
大陆方面 说到底毕竟还是专制
不管民众舆论与否
能决定政治决定的都是中共
身在大陆 我觉得能做到这两点就行了
1:把 台湾人当同胞看待
2:少他妈说什么武力统一
至于其他的事
说什么都是废话

在大陆的 对中华民国有感情是正常的
对中华人民共和国割舍不了感情也是正常的
就是在做什么的时候别忘了自己是中国人就行了
说的话做的事要对中华民族有利
别跟着CCTV瞎闹就行了

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引用:
原帖由 dongjuemin001 于 2008-12-4 09:44 AM 发表
谈两岸统一其实是最扯淡的事儿
能决定台湾那边的是台湾人民
执政党只不过是参考意见
就算国民党 也不可能不考虑台湾人民意愿来做事情
除非它是真的想让中华民国在中国历史上消失了
大陆方面 说到底毕竟还是 ...


9494,这下被你说清楚了~~~~~~

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引用:
原帖由 joybobo 于 2008-12-4 08:50 AM 发表
你知道吗?你这种行为就属于我常说的那种叫做:咬着驴鸡巴硬拽!
较真起来你会不会说bbc,cnn里也混入了五毛?
既然台湾民主为什么不能有共产党论坛?大陆不是也有你们这帮叫嚣着共匪的人么!
你转来的帖子看着 ...


放你妈的狗屁,台湾有共产党论坛,大陆有国民党民进党论坛吗?


你去天涯性浪叫嚣共匪试下?去转个台独帖子,一早被河蟹了

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通篇都可以感受到这个台湾人对大陆的社会主义生活极端向往。不知道是他来大陆的时候刚好赶上奥运特供而没有尝到毒奶的滋味儿,还是像《甲方乙方》中的胖厨子那样舒坦日子过腻了特别想尝尝严刑拷打的滋味儿
吃饱喝足的猪全然不知自己待宰的命运,不知道这是幸福还是不幸

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