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如果上帝是万能的，为什么不消灭魔鬼？为什么不直接让全人类都信奉他

ilikepasses

驴民工程师

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1^# 大中小发表于 2010-4-29 15:15 只看该作者

如果上帝是万能的，为什么不消灭魔鬼？为什么不直接让全人类都信奉他

如果上帝是万能的，为什么不消灭魔鬼？为什么不直接让全人类都信奉他？
求教

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LEI661

乞丐驴

2^# 大中小发表于 2010-4-29 18:21 只看该作者

你傻了魔鬼都消灭光了谁还去信仰他
正是因为有魔鬼所以才信仰

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来也

驴民高工

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3^# 大中小发表于 2010-4-29 23:36 只看该作者

引用:

原帖由 LEI661 于 2010-4-29 18:21 发表你傻了魔鬼都消灭光了谁还去信仰他正是因为有魔鬼所以才信仰

你说的对，没有魔那有神，神和魔是一体的。

当你想了解这个国家时候，你就走向了犯罪的道路。—艾未未

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saltfish

God lives with me

基地副总

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功臣元老基地十字军杰出贡献

4^# 大中小发表于 2010-4-30 10:07 只看该作者

这里面牵涉到一个救恩计划。

魔鬼的结局已经写下来了，上帝必将魔鬼击败，只是在此之前，人类需要经过魔鬼的掌权，人是上帝创造的唯一带有灵气的生物，是何其尊贵！但是，却被罪所俘获。

人掉入罪的深潭，本是必死的命运，但是，上帝的恩典在此体现，相信主耶稣，就能救自己脱离罪，这里是一个选择问题，我们常讲，NO PAY ,NO GAIN,我们若做着上帝不喜的事情，说谎，敲诈，嫉妒，纵欲，却要求上帝救自己，岂不是太贪心了吗?人有自由意志做自己喜欢的事情，只是要受到其后果的惩罚。

得救的秘诀就是主耶稣，就是信，就是爱。
主的日子要到来，窄门的路走的人少，得救的人就少，我们应当努力走窄门，有耳的，就应当听！当趁着能够寻求主耶稣的时候寻求他，因为死人不能赞美耶和华！

Another Year,Lots of New Dreams.
在主要的信条上保持一致，在次要的信条里用爱包容。
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qq237327604

Luke

驴民工程师

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Belong to Jesus

5^# 大中小发表于 2010-5-2 11:37 只看该作者

神创造我们是想让我们在祂所创造的世界里享乐所以神不会去操作我们的思想而让我们自己思考所谓的罪是亚当夏娃犯罪以来有的所以说罪是人自己的软弱导致的结果神要的是我们接受福音甘心的脱离罪而不是让我们还迷恋罪恶神固然可以胜过一切包括罪恶但是那样就有很多人会不喜乐了因为他们喜欢罪里的享受但是神是要让我们喜乐的神个人拙见。

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zhanglong_note

驴民工程师

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6^# 大中小发表于 2010-5-2 21:11 只看该作者

认识神创造的唯一有灵性的生物，人的灵性就在于可以自由的思考，可以根据自己的思考去行事，可以行善事，也可以行恶，这是神赋予我们的，这是对我们爱的体现。试想如果神不给人自由，那他创造人跟创造其他生物有什么两样呢？

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saltfish

God lives with me

基地副总

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功臣元老基地十字军杰出贡献

7^# 大中小发表于 2010-5-3 09:22 只看该作者

欢迎主内肢体和慕道友发言

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macos33333

驴民工程师

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8^# 大中小发表于 2010-5-6 05:40 只看该作者

因为病毒就是反病毒厂商自己开发的

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a15711711

驴民工程师

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9^# 大中小发表于 2010-5-31 11:59 只看该作者

伊甸园有生命树和分辨善恶树
神给了人自由意志让人自己去选择
人终究抵不过魔鬼的诱惑选择了堕落
那人是否真的就完全沦入了魔鬼的权柄下呢
神让他的独生子耶稣基督以人的形式进入到我们的历史时空中
以人的形式战胜了人的软弱、战胜了魔鬼的试探诱惑
并让我们可以通过耶稣的宝血得以与神和好得以进入永恒
但是神还是给了人自由意志让人选择是否相信保罗强调因信称义
求神怜悯和感动开贴的兄弟

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座钟里的布谷鸟

驴民总工

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10^# 大中小发表于 2010-5-31 21:56 只看该作者

这些问题在《圣经》里都有答案，信是拣选。拣选是一个过程。魔鬼是这个过程的一块试金石，只有少数人可以进天国。另外你的“如果”这个词用的不对，你按你的意思假设，然后你按你的想法想出行动，你读读《约伯记》，仔细看神的众子里有撒旦吗？

[ 本帖最后由座钟里的布谷鸟于 2010-5-31 22:03 编辑 ]

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座钟里的布谷鸟

驴民总工

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11^# 大中小发表于 2010-6-1 19:48 只看该作者

楼主还可以换位思考一下：你假如有了上帝的全能，万有和绝对正义，你就会消灭一切魔鬼，消灭一切不信奉你的人。但这是一个显明过程，你用什么显明你的绝对呢？同样可以从你的思维里发现罪在你里面，你真的拥有了绝对的权利，你就会是毛泽东，就会是波尔布特，就会是魔鬼。你就会想到毁灭。你用魔鬼的心思，人类罪中的思维逻辑揣摩上帝的全备和万有，是猜不透的，只有一个办法找到答案，就是到《圣经》里找答案，圣经是神的话，是这个世界的总原理。敬畏耶和华是知识的开端。

[ 本帖最后由座钟里的布谷鸟于 2010-6-1 20:10 编辑 ]

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hbwl

渴望被遗忘...

驴民工程师

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Forget

12^# 大中小发表于 2010-6-3 10:23 只看该作者

如果我是上帝，我会让我的子民每一个都衣食无忧，不管他是否相信我，因为他们每一个都是我的孩子。
如果我是上帝，我不忍心看到这个世界有人流血，因为每个人都是手足，都是兄弟。
如果我是上帝，我会让每个人生而平等
如果我是上帝，我会爱和包容每个人
如果我是上帝，我会赞美每一个反对我的声音，你们所说的每一句都证明了我的存在和无所不能、无所不知。
如果我是上帝，我不会毁灭一个文明，即使它堕落，说什么无法挽救，我可以用我的爱去拯救他们，而不是灭绝他们，因为我无所不能。
如果我是上帝，我早洞悉的你所想要说的每一句并且告诉我的信徒不要相信你。
然而我不是
所以至今世界战火不断，不是因为他们不信，是因为我不是。
所以昨天一个民族灭绝了，一个城市毁灭了，一个文明消逝了，不是他们不信，因为我不是。

我从哪里来？
要到哪里去呢？

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座钟里的布谷鸟

驴民总工

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13^# 大中小发表于 2010-6-3 10:53 只看该作者

回复 12# hbwl 的帖子

如果每個人都和你一樣高矮，一樣的體重，一樣的智商，一樣的面孔，什麽都一樣，走哪都一樣，看似很平等了！那還有愛因斯坦嗎？

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saltfish

God lives with me

基地副总

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功臣元老基地十字军杰出贡献

14^# 大中小发表于 2010-6-3 11:56 只看该作者

呵呵，上帝的意念岂是人类所想的…作为被造者，我们没有权柄要求上帝…因为自身的罪，我们都本是被灭的结局…但是，因为相信，就可以得救，这就是上帝救恩的奇妙…不是上帝的恩典，我们没有一个可以走到上帝面前…

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yuyucaocao

上品なのサテュロス

驴民顾问

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凸ヌ鳥隊隊痮

15^# 大中小发表于 2010-6-3 12:09 只看该作者

引用:

原帖由 macos33333 于 2010-5-6 05:40 发表因为病毒就是反病毒厂商自己开发的

我很赞同这种说法

每一处的阳光，都有不一样的温暖。

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月之歌

驴民小工

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16^# 大中小发表于 2010-6-3 21:53 只看该作者

我来回答一下这个朋友的问题吧！你的问题问的很好，说明你是仔细了解过一点福音和救恩的，相信这是你开始了解上帝的一个很好的开端，带着疑问继续走下去吧！因为我当时也和一样的！我觉得既然上帝如此慈爱又富有怜悯，为什么不给我们一个无忧无虑的生活，让我们这些人在地球上痛苦生存！

虽然我现在也无法给出所谓的标准答案，但是相信我的经历可能会给你一些启发！

如果你爱一个人，你是希望Ta是用Ta的真心去爱你，还是像机器人般的爱你？

我们不妨假设一下，如果世界上没有魔鬼，那我们对上帝的爱是麻木的，就像个机器人对着他的制造者一样，这种没有任何感情可言的爱的方式，显然是这样一位慈爱的上帝不喜悦的。他创造了人，就希望人能发自内心的给予回应，他希望和人建立起这样一种美好的关系。（所以他会以婚姻来比喻人和他之间的关系）

他不断的在付出他的真心、忍耐、等待，等待着他的子民能够转向他，与他一起分享他厚厚的爱，但是我们却依然无视他的存在，漠视他的真心与等待，这是何等的不幸呀！

说到魔鬼，不正是因为魔鬼的不断引诱，才让我们基督徒对于上帝之爱的回应显得更加坚定，更加真实吗？
才让我们在这样的环境中看到上帝的荣耀。因为上帝说，他的荣耀正是在人的软弱跌倒中体现最大的！

所以，我们只有在这样一个环境中能不惧魔鬼的一切挑战，一心奔向他，我们的赏赐就大了！

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hbwl

渴望被遗忘...

驴民工程师

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Forget

17^# 大中小发表于 2010-6-3 23:01 只看该作者

在我看来，付出就要求回报本身就很可耻...
我不是要骂你们的“主”，只是没有其他合适的词语
为什么不能怀疑呢？难道真相不是要经过怀疑，求证，再去伪，存真的过程么？
像这样不允许人们去怀疑，是心虚了吗？是害怕自己内心承受不了上帝不存在的事实么...

我从哪里来？
要到哪里去呢？

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hbwl

渴望被遗忘...

驴民工程师

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Forget

18^# 大中小发表于 2010-6-3 23:03 只看该作者

引用:

原帖由 座钟里的布谷鸟 于 2010-6-3 10:53 发表如果每個人都和你一樣高矮，一樣的體重，一樣的智商，一樣的面孔，什麽都一樣，走哪都一樣，看似很平等了！那還有愛因斯坦嗎？

你很偏激...

我从哪里来？
要到哪里去呢？

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月之歌

驴民小工

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19^# 大中小发表于 2010-6-3 23:28 只看该作者

回复 17# hbwl 的帖子

恩我完全同意你的说法，因为我当初就是怀疑一路走来，我怀疑上帝是否存在，十字架的奥秘...总之朋友我觉得我当初的怀疑绝对不会比你少的，所以如果你愿意一直带着你的疑问走下去，我相信你会找到你的答案的，但是千万不要停止，跟随自己的心灵，试着去了解看看上帝
他不是你所想的那样自私，也许你现在还无法接受，但是我坚信有一天你会明白他的心意的！
他要的不是单纯的“回报”——那是我们人与人之间的说法，他与我们之间可不是这样的。。。

因为他知道，只有回到他那里，我们才是真的回家，找到心灵的归属。。。
否则，也许我们的灵魂将永远随波逐浪，就像你所说的，我从哪里来？要到哪里去？

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hbwl

渴望被遗忘...

驴民工程师

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Forget

20^# 大中小发表于 2010-6-8 23:55 只看该作者

这个我不知道思考了多久了，我从18岁高中毕业到现在28岁，十年一直在思考这个问题，读圣经也差不多那时候开始，和很多其他哲学书一起读的，这些年这两种思想在脑瓜子里一直斗争很厉害。

我从哪里来？
要到哪里去呢？

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yj123abc

驴民高工

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21^# 大中小发表于 2010-6-14 03:18 只看该作者

在上帝创造人之前是没有人的对吧那么考古史上的史前人类智人等如何解释？现在的科技指出地球有几十亿年的历史  上帝用了七天创造了包括地球在内的所有一切那么等了几十亿年才感到寂莫创造人的吗？

我认为我可以有相信上帝存在并创造和主宰一切的可能性  但我并不相信圣经  至少并不完全相信因为它并非无懈可击不用什么高深理论一个三岁小孩都可以轻易说出它的矛盾所在  这其实也是一切宗教神学的问题

试问有哪一种宗教神学在它创立之初就告诉我们说地球是圆的告诉我们人类是由两条螺旋形的遗传基因来决定我们的一切的？如此等等在科学不断进步面前宗教神学只是断地自圆其说却没有令人信服的证据和理论难道不是吗

今天我们  仍然处在科学技术飞速发展的时代至今  仍有许多的理论上的技术上的问题困惑着我们  指望宗教神学并不能找到答案  而一旦科学把这些问题解决了  我们对于世界的认识更进一步的时候  宗教神学才会引用其理论和数据继续来自圆其说

我认为这并不是一个玄而上玄的东西  是就是不是就不是这个观点我已经在此论坛表达过了如果圣经上说的并不都是真理而我们又要相信上帝的存在

这说明了什么  这说明了上帝对此是知道的  那么我们需要怎么做或者说上帝需要我们怎么做上帝也认为圣经是错的  被人类所篡改过的  他希望我们只相信他而不要相信圣经至少不要完全相信

你们对我说的这种“胡话”当然完全否定  但是有说什么证据能证明我说的是错的？你们只是在不断的解释  并且是一种诡瓣式的解释还要让人毫不怀疑的相信那么谁还证明呢  我无法证明你说的是错的你又如何证明我说的是错的？

也许只能等科学的发展文明的发展来解释上帝的旨意？

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白衬衫黑长裤

驴民高工

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22^# 大中小发表于 2010-6-14 10:59 只看该作者

我认为任何宗教，任何神学都是人类自己造出来的，自己凭美好想象而已的东西。那些所有的经文不都是人书写的吗！好在所有的宗教都是教人和善的！

每颗心上某一个地方总有个记忆挥不散每个深夜某一个地方总有着最深的思量

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hhhman

驴民高工

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23^# 大中小发表于 2010-6-14 13:06 只看该作者

亚当和夏娃是偷吃了智慧果吧~
所以说一切的罪皆因智慧引起！
所以人们只要相信上帝，放弃一切智慧就会得到救助！得到上帝的宽恕！
天堂是个狭小的地方，不能容纳太多的人，所以只有符合上帝要求的人才能够进入！

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Alleluia_2006

驴民高工

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24^# 大中小发表于 2010-6-23 22:29 只看该作者

首先你要知道魔鬼是谁。
撒旦(Satan)，主要指《圣经》中的堕天使(或称堕天使撒旦)，他是反叛上帝耶和华的堕天使(Fallen Angels)，曾经是上帝座前的六翼天使，负责在人间放置诱惑，后来他堕落成为魔鬼，被看作与光明力量相对的邪恶、黑暗之源。
然后我告诉你，因为上帝爱你所以不消灭魔鬼，如果上帝消灭了魔鬼，你就变成魔鬼代替它。人说：“就是有鬼存在我才会犯罪。”是谁告诉你的?你说：“因为它引诱我，我才会犯罪。”如果你犯罪一定是鬼的作为，那么鬼的存在，一定有鬼的鬼吧。你犯罪是因为魔鬼，那么魔鬼犯罪是不是因为魔鬼的魔鬼?圣经不是这样讲的，圣经说人犯罪是被自己私欲所牵引，所以“你们若认自己的罪，上帝是信实公义的，必要赦免我们的罪。”圣经没有说“我们若认魔鬼的罪与自己的罪一起认。”我们若认“自己”的罪，不必认魔鬼的罪。人类犯罪以后的本性就是不认罪，最难讲的一句话：“我错了。”很多人讲“我错了”不是在认罪，是在告诉人他受害。“我错了”是因为请到你这个不象样的人，我才会这样，所以这种“错”是指请错人，是因为对方不好而害了我犯错，这根本不是在认罪。日本军国主义不认罪，撒旦原先也不认错，不认罪是罪人的记号。

很多基督徒每次作错事情，不敢骂人，不敢骂上帝，就总是说“魔鬼的工作”。有时候实在是魔鬼的工作，有时候是你的错误啊！有一次，有一位天使走到一半时，看见一堆黑黑的东西在哭，天使问道：“你们为什么在这里哭?”那群黑黑的一抬头，原来是鬼，它们说：“我们被基督徒毁谤了，他们教会乱七八糟。他们说是魔鬼作的，其实我们常常作，不过这一次我们没有作，是他们自己作的。他们不肯认错，却把罪名归给我们。”不要凡事怪别人，有错要自己认错，要认自己的罪。

如果这里有1500人，每一个人都认其它1499人的罪，“主啊，你赦免他们，他们都是罪人，我不必。”另外一个人也说：“主啊，你赦免我旁边，右左的人，我不必。”所以上帝说：“这里有1500个不需要赦罪的罪人。”在认罪的事上要自私：“上帝啊，别人如何我不知道，我是罪人，你赦免我吧。”如果有1500个不管别人，只管认自己罪的人，上帝说：“你看，有1500个需要赦罪的人。”

上帝不除灭魔鬼，因为如果没有魔鬼，基督徒不可能得胜。如果没有魔鬼，你要得胜谁呢?上帝留下魔鬼让我们打败他，我们才可以得胜。仇敌的存在是我们的得胜的机会。有鬼我们才可以得胜是圣经的教训，有鬼我才会犯罪就不是圣经的教训。因为圣经没有说要认魔鬼的罪，我们要认自己的罪，不管鬼怎么样，上帝是信实是公义的。

有一些传道人布道的时候很危险，他说：”你的贪心鬼出去，赌博鬼出去，酒鬼出去了，奸淫鬼出去。”结果人不必认罪，因为都是鬼的错。是不是把赌博鬼赶出去，你就没有事了，其实你自己就是那个赌博鬼。

另一方面，神留下魔鬼，让它继续表演它是怎么的败坏。警察抓坏人，不马上消灭他，要在受审判的过程中，让他显出他从前的作为，善恶分明。基督徒不应该怕鬼，应该是鬼怕基督徒。因为基督徒里面有基督，如果鬼来叩门，不要害怕，只要你心里有耶稣，耶稣就会来开门，耶稣一开门，魔鬼一看是耶稣，说：”对不起，敲错门了。”一个真基督徒是最有权能的人。

最后，上帝留下撒旦为要显明我们对上帝的信仰是经得起考验的，而且我们对神的顺服不是被迫，不是盲从。如果没有魔鬼，你会说：“上帝啊，我当然信你，因为除了你，什么都没有。”上帝让撒旦存在，让它攻击你，才证明对上帝的顺从是真的，从约伯这位伟大的圣徒忍受试验．忠心爱主到底，证明人对神的爱不是出于神的勉强，乃是神给予机会。受撒旦攻击，约伯没有埋怨上帝、离弃上帝、抵抗上帝，可以看出他与神的关系是不能被分隔的。所以如果你真明白上帝的爱，你也爱上帝，撒旦的存在不成为你的威协，反成为你的益处，因为万事互相效力，叫爱上帝的人得益处。这是得胜者的凯歌，也是真正明白圣经的人正面信仰积极的表达，撒旦的存在也使你在永恒中显明你与神的关系，正如圣经所说：“无论是生是死，是有位的，主治的，有能的，是执政的，是天使，掌权的，今生的，来生的，高出处的，低处的，都不能叫我与上帝的爱隔绝。”

如果还不能理解的话，请学习下去，总有一天会理解的。

上帝賜予信仰他的人-財富，自由和民主！
真主賜予信仰他的人-石油和恐怖分子。
佛祖賜予信仰他的人-亡國。

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woshishenhua 该用户已被删除	25^# 大中小发表于 2010-6-24 09:35 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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