缘起：民工记得昨天图卦上看到这样一条
引用:
【3】在我们心中：这个比神8、神9还要给力
@雷颐：新浪首页上两条新闻：甘肃幼儿园校车事故致20死44伤和神八与天宫分离 计划明日19时许返回地面 。这是“集中力量办大事”的计划经济的特点。批判者认为能卫星上天却解决不了最基本的民生是计划经济的根本缺陷。赞同者认为民生维艰而能卫星上天恰是计划经济的优点所在。批评或赞同，端看各位价值标准了。
所以才有了下面的讨论，大概他们的价值标准确实大相径庭。
原贴地址：http://tieba.baidu.com/p/1286890023
1：正宁只是一个没有任何工业，纯靠农业和外出务工赚钱的用哟哟24万人左右的小县城，很穷，很多人不理解的穷。
2：幼儿园时民营的，民营的东西是在财政预算里面没有的？懂不？民营的目标是赚钱，政府不可能给民营的东西财政预算。
3：正宁人收入不高，幼儿园收费也不高。幼儿园不可能有那么大得财力买很多车，所以我一再强调，教育应该有国家垄断，只有国家能承担的这份亏损。
4：大家都在骂政府监管部到位，那么请问怎么监管菜能到位?
举个类子：一个有60人的幼儿园，像那种车一次载9人，一次接任就得7趟，咱们暂时都可以忽略油钱，一次接送七趟，每次按最少半个小时来讲（正宁全是农村几乎，不像城里那样有社区，人住的很分散），一天四次。二十八趟。28×30等于多少。?你觉得现实吗？
早上8点到校话，就是要5点半就开始接，你更觉得现实吗？
政府监管怎么去到位？监管到位？让本来就是后娘养的农村孩子不去上幼儿园？让幼儿园撤消？行不？
5：很多愤青开始愤怒了，庆阳去年给教育的拨款哪去了？我来告诉你。你去正宁一中 三中 还有好几个初中 你去看看 你就知道了
还有人愤怒了，领导的孩子怎么不挤校车？我首先想问，你又什么证据证明领导的孩子不坐校车？再者，人与人生而不平等，就是你们愤青标榜的美国，你能让比尔盖茨的孩子和你的孩子一样吗？你能让奥巴马的孩子和你的孩子平等吗？不可能吧？
6：有些东西他再道义上可以站住脚 在法律上可以站住脚 在道德上可以站住脚
但在现实中不行 现实中行才是真的行
7：我狠好奇很多的好奇的不是孩子的救助情况，而是问责开始没？搞下去一批人你们就可以上了？搞下去一批你们就可以保证下一批不贪污腐败了？搞下去一批就能从根源上整治幼儿园的校车问题了？问责不是关键，关键是要让政府垄断教育，让国家来承担这样稳亏不赚的事。
8：谢谢各地网友对正宁孩子的关心，我谨代表我个人感谢大家。
9：同时感谢每天早上5点多就开始整治街道的正宁城管，感谢每到下雪小雨不让车主站的正宁运政，感谢很多人。
10：事故发生，我们应该反思的是如何杜绝这种事，如何从根本上来杜绝。而不是问教育经费，问候领导的母亲。也不是一些美分又来说米国着了哪了。
顺便告诉那些整天说这句话的人：把给美国借得钱拿出来一部分咋了咋了，建议您去百科下这个词：结算货币
最后说句：美国的科技比咱们发达，经济比怎么发达。但美国的屎肯定还是屎，绝对不会是甜得
caomiaomiao001
根本原因：经济不发达。
引用:
这都是不是理由，我们这边是定西一个60万人的县城，也是靠农业。不要找任何理由考托，每一个以生命为代价的理由都是他 妈 的放pi，去看看你们那边县委书记是什么坐骑。
引用:
哪个地方曾经经济不落后？借口与不作为成对等。
引用:
【庆阳去年给教育的拨款哪去了？我来告诉你。你去正宁一中三中看看你就知道了】
这句是帖子的亮点，楼主真是强人啊 楼主是真正的愤青 支持你
怎么作为？
加大监管力度？
那么投资人必须撤资 因为无利可图
然后让孩子全部无学可上？
引用:
谁告诉你投资人都是为了盈利？你就知道不会有人为了让孩子有学上而投资？去查查田家炳吧！
引用:
不管有什么理由。一个面包放这么多人，这个是坚决的错误。大家都知道迟早会出事。那事是由谁管的？谁负责这是必然要担责。国情。
也就是说，你也没有好的办法来解决？
不放这么多人，那些娃娃怎么来学校？
我给你算：不多算。60个人的小学校。一个车荷载7个，需要9趟，每趟30分钟，早上八点开始上课的最迟也要5点开始接，你觉得现实吗？
我说了，很多东西在道义上站得住脚 在法律上站得住脚 在道德上也站得住脚
但在现实运作中不行
引用:
不现实就可以死人？！而且还是孩子！！！请问问楼主你有孩子么？如果你有，你敢让你的孩子做这种校车？
再吐槽几句：
出了事情就要问责，问谁的责，校长？**？当地政府主管领导？省市主管领导？国家领导？还是整个社会现象？
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根本原因是人，即使经济不发达，公务员拿着丰厚的薪水（相对于普通劳动者来说）也应该尽职尽责，这次事故完全是监管不力啊！
监管力度大
办幼儿园的人就会撤资
引用:
经济不发达是相对的，只是没把钱花在最该花的地方罢了，多了不想说，说了也没用，而且怕跨省
引用:
楼主既然来一二三四五，那我也效仿这逐条来讨论一下：
1.我们穷。是的，我们穷，可我们为什么穷？改革开放这么多年，国家经济发展取得了巨大成果，可我们为啥还穷？请楼主解释一下。
2.幼儿园是民营的。民营的就可以为了追逐利润草菅人命？谁给的特权？
3.幼儿园没有那么大财力购置那么多校车。有多大屁股穿多大裤衩，没那能耐甚至对孩子们的生命都不能负责你开啥幼儿园？还有，不知楼主思维为啥这么简单，解决超载就只能理解为多买车，多雇佣司机？多送几趟行不行？还不是为了钱？为了钱就可以不顾交通法规，不顾孩子们的生命安全？！
4.政府监管怎么到位？只见我们的**开罚单开得利索，为啥这些幼儿园校车严重超载现象长期、普遍存在？如果相关部门能及时制止，会发生这么大的惨剧？
5.教育拨款的花费？只看看一些政策重点照顾的学校，说明我把教育经费花在教育上了就可以敷衍了事？请问教育公平如何实现？请问教育经费的使用仅仅花在教育上就算完事？如果楼主有个弟弟，父母把全部心血都花在弟弟身上，对你不闻不顾，他们是不是可以对着你堂而皇之的说：我挣的钱都花在自己孩子身上了，我问心无愧？你会觉得这对你很公平？
6.现实中行才是真的行。请问法律和道义有何用？
7.孩子的救助有很多热心网友在关心，看看贴吧那些慰问贴和吊唁帖。而问责正是重中之重，因为只有责任人得到了应有的惩罚，才能杜绝类似悲剧的再次发生！“搞下去一批你们就可以保证下一批不贪污腐败了？搞下去一批就能从根源上整治幼儿园的校车问题了？”这句话很幼稚很可笑，如果恶得不到应有的惩罚，善又哪里有生长的空间？
8.这是我唯一赞同你的。
9.城管与运政与此事何干？莫名其妙！是不是我们还得感谢党、感谢国家、感谢CCTV？
10.没有人说美国啥都好，但是人家的校车就是够坚固，人家的孩子就是能够得到最大的保护。别跟我提校园枪击案，先想想我们校园门口那些挥舞的屠刀，变态和心理扭曲的人哪个国家都有。倒是楼主，似乎带着否定一切的态度？
最好，此贴最好沉了别上首页，楼主你的思维和逻辑很丢正宁的人！
引用:
这位的思维相当的混乱，你不是落后地区的人最好不要乱加评论。
我可以很坚决的告诉你，对于这种现状，是无解的。
贫苦地区的幼儿园是教育的死角，正宁只是其中之一，政府不扶持公办的，原因各种各样，有拿得上台面的，更多的是不能明说的原因，好钢用在刀刃上谁都懂，可现如今的刀刃有用好钢的吗？全国一盘棋，官员一个样，公款都哪去了，你懂的。
民营幼儿园本质上是商业利益，这理所当然，但绝对不会有一个商人敢于为钱去草菅人命，这些民营的幼儿园也是在为教育做着贡献。出事了，就把草菅人命的帽子扣他们头上，那么，那些挥霍着公款，装填着自家腰包的官员呢？与他们无关了？在我看来，真正草菅人命的是他们，民营幼儿园的商人只是替罪羊！如果民营的撂挑子不干了，你认为官员们会采用什么样的手段把幼儿园办起来呢？我一贯认为，在中国最无耻的是官，而不是商。
这话又说回来了，教育到底该谁来办？
人民办教育，教育为人民是不是对的？
我们的政府推卸了很大一块的教育责任······大学教育和幼儿教育，本身就是很大的失误。
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同意！
按照楼主这么一说 总结下来就是 我们很穷 所以人命不值钱 不要问责领导 因为问责了也解决不了问题 不要想办法解决问题 因为现实做不到
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最烦你这种类似WMD。。。兰州的观点可能考虑的不全面，但是起码是个好心，也就是你说的“善”，这个你有必要去费这么多口舌去一一反驳吗？你又是为了什么？
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支持！我们不是宠洋媚外，只是作一下比较而已，如果不能认识到自己的不足之处只是安于现状，还谈什么发展。
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你知道现在国家下达了多少政策实行不了么？
你知道为什么很多人宁愿上私立的而不去公家的学校么？
你知道那车超载的时候交通**他们其实都是看到的，却没有怎么阻止呢？
……
我很好奇国家把钱是怎么分配的？总是不够花……亲，国家经济发展了，我们看到的弊端为什么反而会越来越多呢？
法制社会啊，亲……我看到的是我们的土地被政府侵占，政府管拆迁不管安置……前天还有人被政府保安拖进去打的半死扔出来……
你什么都不知道就不close your mouth，OK？
我很确定我的思维不混乱
我说了，有些东西在道义上能站得住脚 在法律中也能 但在现实中部能
我给你回答：
1：无政策支持 加之在西部内陆
2：哪家幼儿园不是这样？民营就是为了赚钱，在理性人的驱使下，至少是理性人都是这样。
3：多送几趟？1个60人的学校，早上8点到校，一趟三十分钟（在正宁不算多吧？）你算下第一堂要什么事件出发，现实不？
4：政府监管如果到位，商家无利可图，就回撤资，正宁农村就会损失幼儿园，那么我们的孩子又要面临当年我们这批人无幼儿园可上的悲剧？
5：教育经费不会给一个以盈利为目的的民营学校。
6：国家规定每个人必须9年义务教育,现实中能实行吗？大家都知道商家要诚信为本，做到的又几个？就连正宁人卖烟叶，都咬给里面加筋，难道农民不直到这不对？
这就是法律道义站得住脚，现实性不通。
7：如果不反思制度，只是简单的问责，又怎么会组织再次发生？
8：:0
9：我作为一个正宁的自然人说自然的话
10：美国的结算货币制度就能甩开一百年中国，再不要拿由财政预算的东西和没有财政预算的比
引用:
当国家机器不作为，并不可怕，可怕的是受者开始习惯，开始告诉你这是正常的，告诉你虽然道德，法律也规定是错的，但是事就不能按正常的情况去办，而且这样还是正常的。这才是真正的可怕。奴性驱使，奴化国人。
引用:
我真对你无话可说。
1.没有政策支持。政策谁定的？为啥不支持？一个不关心民生的政府为啥不能问责？
2.为了赚钱践踏生命，这还叫理性？人性都没了好不好！
3.宁停三分不抢一秒可以否定？
4.让你的孩子冒着生命危险去上幼儿园，或者不上幼儿园，你选择哪个？我不否定学前教育，但是上幼儿园真的那么重要，值得以孩子生命作为赌注？
5.如果教育经费能投向幼儿园，校方又何苦在这些鸡毛蒜皮的支出上扣扣掐掐？为什么不投入？这不是民生问题？如果有了公办幼儿园，这样的黑心私营者又怎会有市场？孩子们又怎会罹难？
6.所以你就应该支持不诚信的商家，支持个别农民的欺诈行为？
7.如果连责任都不能追究，制度有何意义？就如罪犯得不到严惩，法律再健全又有何意义？
8.……
9.别用正宁俩字开脱，我不想被代表。
10.少来什么货币结算，还有，没有财政预算为何不能加上去？去年800E的公车购置可以有预算，校车为何不可以有预算？
引用:
我是支持楼主的
1.你可以去问责一下，去之前留好电话，不然可能连你什么时候失踪的都不知道
2.你有人性你可以去办个免费的幼儿园，赚钱并不是没有人性，家长也是默许的，家长有钱也不会让孩子上这样的学校，坐这样的车
3.我支持，有什么用？很多人不以为然的，明星还酒驾呢！动车还出轨呢！
4.我不知道你选哪个，但那64个家长选的是上幼儿园
5.我想说的，九年义务教育不包含幼儿园
引用:
有思想的好贴！政府不作为、制度没保障、责任不落实、处罚不到位是安全事故频发的主要原因！追名逐利、金钱至上的社会形态蔓延迟早会岀问题的！！！
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狗屁回答，难道为了盈利就可以草菅人命吗，那天幼儿园院长把你抓去分割卖器官，他发家致富了，看你还说不说。
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在中国的新闻里 你永远看到的是如何的繁荣 国泰民安 在外国的新闻里 永远看见的都是水深火热 这就是"中国"
不要拿两个文化不同的来对比 这是不正确的历史观和价值观
单就死刑这一项我给举例说
西方人崇尚自由 因为西方人认为剥夺一个人的自由是最大的惩罚
但是中国不一样 中国人的观念是死亡是最大的惩罚
懂了吗？
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中国人崇尚生命，因为生命都得不到保障。
西方人崇尚自由，因为他们不必为生命安全担忧。
你懂么？
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那你认为错的是道义和法律，还是错的是现实？
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1、中国就是这样，每次出了事就修改法律法规，其实这样解决不了根本问题，出了事就改，改了又出事，都成恶性循环了。
2、改革开放都30年了，为什么有的地方还是穷，国家也一直在发救济，但是这个救济款最后发到百姓的手中，能圣下多少，每一层人物都扣一点，其实百姓拿不到多少的。就像我们村每年都会下发危房补贴，惠农资金，但是全掉进干部的腰包，国家下发的修路钱，也不见了了，那个路还是东一坑，西一坑。
3、兴，百姓苦；灭，百姓苦，底层人员的命运始终是最差的。
错的是现实
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那你认为错的是道义和法律，还是错的是现实？
错的是现实
好吧，那些孩子该死，因为他们生在中国
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我很奇怪，9座的车坐了64人，而且不是一两天的事，**、运政一点都没觉察？
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你错了。我不看新闻联播。我是奇怪监管部门严重的失职还有人为之找理由来辩护。
我也很好奇
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有什么好奇的，现在政府那些货有几个是干实事的？出事之前谁管你超不超载的……
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1 知道 睁一只眼闭一只眼,怕幼儿园倒闭 孩子没地去上学，这个问题很严重吧！
2 不不知道 在办公室斗地主了！
民办学校 肯定要盈利 亏本的买卖谁也不愿意干！人家也不是红十字会的对吧！就算是红十字会不也是那么回事吗！一个校车拉九个人我觉得不用算肯定亏本！
学校不想亏 政府不支持！事故不是偶然 是必然的 而且一定还会发生的！
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不是国家无能，是有些人无能。天才制定，蠢材执行罢了。
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不是国家无能,根源是.....算了,不说了,总之心里明白的人自然明白.
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那这个是跟部门责任心有关，跟穷应该是没有关系。
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不知道啊不知道啊，看了完全吓一跳
孩子们一路走好。
事故调查不知道出来没有，运煤的车有没有超速？这是个问题，但是惯性这个东西没办法，就算司机发现了，我看踩刹车也来不及了。
运送学生的车呢，不能因为财力不够的问题就一次运送这么多学生啊。大家还是纠结在校车不能运送这么多学生上就不太对了。
既然现在事情已经发生了，有些东西那就真的是无法挽回了。那么我们能做些什么呢。
首先还是要像美国学习嘛（好的咱就学），人家那个校车是真坚固，我模糊的记得美国法律规定私家车要和校车保持一定的距离，而且你还不能超车，你必须离校车远远的。迎面开过来还要减速。美国校车那个颜色也是最特别的，车型也是。
说到这呢，我不是说人家美国怎么好，其实呢，政府在这个方面也要多做点工作，财政方面对做一点支持嘛。（可是话又说回来，一级一级拨款，到最后正宁政府能拿到多少呢）
边远地区贫穷落后，要求当地自身拿出财力做这些事情也是不现实的。正宁地区一年的财政收入干巴巴的那么点，也不可能像之前免除上学费用的镇一样，免除大家学费，提供高质量的校车。
关于问责，这个呢，相关单位也是要问责的。问责是为了警醒大家，不是说要推倒一批人换一批人。作为人民的公仆，发现有这个问题在，就要解决啊，一辆校车运这么多人，我看领导不会不知道。知道了，就要想办法去解决嘛。
唉，不过呢，现在是稳定压倒一切，所以呢，说了也白说，但又不能不说。
还是希望全国各地以这个血的教训为戒吧，抓好安全工作吧。
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我们要做的是找出事故的根本原因加以改正。
根本原因是什么？是正宁穷么？那正宁为什么穷？
是幼儿园忽视安全么？那为什么没人去监督去监管？
是监管部门做的不到位么？那为什么没有人去抗议监管部门的不作为？
是百姓的麻木么？为什么父母会麻木到如此地步？
这背后的根本原因是什么？
是到了该好好反思一下的时候了
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任何一个被查处的领导贪污的费用完全可以解决这些问题。。。如果这些钱没有被贪污是不是很多地方的孩子都可以上的起学。。。也不会有这次的事故。。。其实是国家监管力度不够，或者说监管制度只是个纸老虎，只是摆着看的。。。
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那穷的根本原因又是什么？小孩要么读不起书？要么违章超载冒生命危险去读书？这本身就是谬论，不要动则就是没米国富裕，动则就是好穷，现在不是改革开放前
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既然比别的国家落后那么多。。。还整天说处于国际领先水平。。。
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楼主激动了，你说得虽有理，但网友的讨伐也并不是无聊取闹，假如没有舆论压力，对这些事情的发生全都无动于衷了，那么，事情发生之后依旧每天这样生活着，没能从惨痛的代价中吸取到教训，悲剧还是会发生…穷不该拿来当借口，事情发生了就应该努力地找到解决办法。照楼主说法，那是一个很穷的地方，那么拨款是否真的用对地方了，为什么以前政府就没有考虑到这个问题，任由民营运作呢？
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作为一个外地人，对楼主的观点感到悲哀，也替自己悲哀，因为也只有在网上发泄一下了。什么河蟹发展什么以人为本，都tmd放屁，都知道“再穷不能穷教育,再苦不能苦孩子”这句话吧？大家可以找找这句话的出处，可悲的是现在这句话成了一句讽刺语了。同志，不是钱的问题，绝不是，是体制的问题，是观念的问题，是思想的问题，中国的民主之路就是因为愚民太多而步履维艰。
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其实我很想说的是.从我打小开始没上过什么幼儿园之类的,最多也是学前班,那时候家里忙,那有时间接送阿,只能自己走,我的家乡也是穷地方,每年基本上都是留守的人,去年回去看的时候,也是一个小吧里面挤30多个,一个老师,一个司机,!其实怎么说呢,这种问题每个地方都有,
理性社会!如果幼儿园有资金难道不会弄的更好吗,?难道你家庭有钱会把自己的宝贝送往一个底流的幼儿园吗,?
有的地方确实穷,但是随着时间会慢慢变好的,!!!
愤青们你现在过着好生活,当然体验不到穷地方的困难,难道穷地方不想发展好吗,?
你觉得你很牛13的话,那就去帮助他们阿,光说不练没用,你们只会在那耍嘴皮子,看着别人的报道,好象是自己家一样,我真的感觉很恶心,!自己回家问下爸妈,别老觉得自己的理解一定是对的.!
还有那个贫困补助是有的地区实行,有的地区还没有,貌似还没有普及,!
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1 我们的政府并不穷， 我们的国家也很有钱。2 我们国家有钱支援别的国家， 有钱给别的国家贷款。难道么钱投资到西部吗 ？
3 我们应该反省的是我们这个社会体制到底有问题没有 ？难道这是真的社会主义国家 ？
4 民营学校的收费不见的就比公立学校的收费高。而且这次事故中，该学校的女老师也一样遇难了！
5 但是大家不要否认，资本注意就是有比社会主义优越的地方。马克思他妈的早都说了，资本主义要灭忙，结果那，照样发展的比社会主义好！
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说到底还不是没有结论吗？
如果政府愿意用钱投资教育，我想那里也应该会有个幼儿园，即使只有一个，我想官方的幼儿园也不会一个车塞六十几个吧。
是政府没有没有行使好自己的职能，给商家留下了商机。
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支持楼主！
这个幼儿园一学期才几百元，谁办能作到不超载就能接送孩子？
说起来家长也有很大责任，超载不是出事这天才超载，是一直这样超载的，孩子每天挤成那样，作家长的仍然要让孩子上这校车，难道就不怕孩子挤坏了？任何有点责任心的家长也不会让自己的孩子挤这样的车的。
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楼主我顶你~根本原因就是经济落后·让一个幼儿园配那多车车是不现实的·不可能一步到位·只能先限制，扶持·一步一步来·希望国家多关注我们甘肃·我们庆阳·
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说实话，我觉得问责是必须的。我觉得楼主的观点有点开脱的意味。什么事如果都怪现实，社会就不用发展了。正因为pi民没有唯圈意识才有这些恶果。你说饭都吃不起那个还想去“唯圈”。奴隶制到今天总算还是进步，但是没有发展问题纠正问题的决心，就只有让我们的下一代继续付出惨痛教训吧。我觉得要求惩罚管理懈怠的人不过分，换一批贪官来如果还是这样和解决这次的问题不是一个问题。如果还换来的是贪官，只能说明，我们pi民没有真正意义的轩局权。这同样也是我们缺乏“唯圈”意识的结果。
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按楼主的意思,这种悲剧是必然要发生的,无法预防的,是经济落后基础决定的.不需直接责任人负责!不需主管部门反思!不需采取措施防范.做官的继续做官,超载的继续超载.听任这样的悲剧继续发生.
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楼主分析的很理性。
我们的制度存在缺失。本来就应该是政府出大头干得社会福利事业变成了政府监管的营利事业，他怎么监管？
一个连下一代的最基本的教育都不能完成的政府，值得反思！
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教育资源分配不合理…监管人员执行不力…敢问楼主什么叫做监管力度大了人家就撤资了…什么叫理性人都这样都超载？都逆行？活生生的人命啊！既然没有相应的资格与实力就该取缔此类幼儿园…关于校车之类的事情媒体报道的还少么…
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1：正宁只是一个没有任何工业，纯靠农业和外出务工赚圌钱的用哟哟24万人左右的小县城，很穷，很多人不理解的穷。
____________________________________这种穷我理解，我们国家要想脱贫致富需要经过三四代或者五六代之后才能趋于普遍小康，这是个时间问题，你现在光靠我们这一代就说奔小康那也不可能，理解国家。
2：幼儿园时民营的，民营的东西是在财政预算里面没有的？懂不？民营的目标是赚圌钱，政圌府不可能给民营的东西财政预算。——————————赚圌钱的前提是不能黑心赚圌钱，别说什么有难处，难道雇一辆大车就那么难吗？他给谁省的钱，如果包一辆小车一月6000.雇一辆大车一月1万，为了孩子的生命安全，我想那些父母也必然能够跟学校达成一致。
3：正宁人收入不高，幼儿园收费也不高。幼儿园不可能有那么大得财力买很多车，所以我一再强调，教育应该有国家垄断，只有国家能承担的这份亏损。
————————————————我记得看过一部电视剧，那上面讲一个清朝的清圌官请求皇帝把从上到下的贪圌官全部清查一遍然后该处死的处死，抄家。非但没得到皇帝的认可，反而被发配边疆，为什么？！国家是一个错综复杂的单位，枝枝蔓蔓旁系太多，各部门分管各事，教育你让国家垄断，怎么垄？让教圌育圌部把全国各大中小学校全部划拨为正规学校吗，只要有开学校的，就能划拨为正规学校，从此没有民办，反正费用国家出，不是吗。国家再强大拨给教圌育圌部的经费也不能那么巨大吧，你亲戚开一个民办，你侄女明年也开一个民办，然后转正吃教圌育圌部经费？不多说，15亿人里有5亿人开学校转正吃经费你算算是多少钱？ 能保证那些经费都用在学生身上吗？如果有人以开学校敛财呢？这件事说明，就算不转正，民营的他该负责学生安全没有负责的是他自己的责任，跟转不转正没关系。
4：大家都在骂政圌府监管部到位，那么请问怎么监管菜能到位?举个类子：一个有60人的幼儿园，像那种车一次载9人，一次接任就得7趟，咱们暂时都可以忽略油钱，一次接送七趟，每次按最少半个小时来讲（正宁全是农村几乎，不像城里那样有社区，人住的很分散），一天四次。二十八趟。28×30等于多少。?你觉得现实吗？
早上8点到校话，就是要5点半就开始接，你更觉得现实吗？
政圌府监管怎么去到位？监管到位？让本来就是后娘养的农村孩子不去上幼儿园？让幼儿园撤消？行不？
——————————————————————这个问题还是上边，你举得这个例子非得是那载9人的车吗？就没有载更多人的了，一次载30人的大车，两趟不就完事了吗？这是你的逻辑问题。
5：很多愤青开始愤怒了，庆阳去年给教育的拨款哪去了？我来告诉你。你去正宁一中 三中 还有好几个初中 你去看看 你就知道了
还有人愤怒了，领导的孩子怎么不挤校车？我首先想问，你又什么证据证明领导的孩子不坐校车？再者，人与人生而不平等，就是你们愤青标榜的美国，你能让比尔盖茨的孩子和你的孩子一样吗？你能让奥巴马的孩子和你的孩子平等吗？不可能吧？
——————————————地区领导的责任有关系，没关好你那片地方啊，中央是管每个地方官的，难道中央的官跑到每个地方去管老百姓吗？那还要地方官干什么，光留下中央的那些人就够用了，这个问题跟当地领导管理不善有关。
6：有些东西他再道义上可以站住脚 在法律上可以站住脚 在道德上可以站住脚 但在现实中不行 现实中行才是真的行
——————我不知道你说的是什么东西，表达不清。
7：我狠好奇很多的好奇的不是孩子的救助情况，而是问责开始没？搞下去一批人你们就可以上了？搞下去一批你们就可以保证下一批不贪污腐圌败了？搞下去一批就能从根源上整治幼儿园的校车问题了？问责不是关键，关键是要让政圌府垄断教育，让国家来承担这样稳亏不赚的事。
————————你只看到了问责，忽略了关系孩子，问责要有，关系更要有。出了事，没有问责声，可能吗？
8：谢谢各地网友对正宁孩子的关心，我谨代表我个人感谢大家。
9：同时感谢每天早上5点多就开始整治街道的正宁城圌管，感谢每到下雪小雨不让车主站的正宁运政，感谢很多人。
10：事故发生，我们应该反思的是如何杜绝这种事，如何从根本上来杜绝。而不是问教育经费，问候领导的母亲。也不是一些美分又来说米国着了哪了。
——————每个人都有自己的性格，我觉得不该过多干涉，。他问经费也好，问候领导母亲也好，出发点都是好的，都是为孩子讨公道，我支持他们。
顺便告诉那些整天说这句话的人：把给美国借得钱拿出来一部分咋了咋了，建议您去百科下这个词：结算货币 最后说句：美国的科技比咱们发达，经济比怎么发达。但美国的屎肯定还是屎，绝对不会是甜得caomiaomiao001
————————————作为中国人，我不崇洋媚外，但是抵制学习别国的进步，也是一种自取其辱，清朝闭关政策就是活生生血淋淋的教训，如果把别国的先进进步的地方吸取过来，真正让人民有法依，有法制，我认为这是好事！你觉得现在的中国制度挺好？那是你还没经历过事儿，等你经历的时候再回头想想你今天所说的。
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楼主一思维让人感到遗憾，不知道你做过调查没有，先想一个简单的问题，如果不赚钱干麻投资幼儿园，如果投资的预算是一个九坐的车要拉六十多少孩子才能赚钱的话我想这个园长脑子和你一样有问题。换句话说政府相关部门再怎么混也不可能给你批准，出事是突发的，也是偶然的，所有事情都保证不了１００％，但是有一点可以保证，不超员就是出了事，也不可能让这么多孩子离开自己的亲人，这个事件突出就突出在一次伤亡太多，多的超出人们的承受能力。县上的不知道，但是西峰的我知道，两个孩子交的接送费和包一辆出租车的费用是一样的，能说出租车是民政局的扶贫车辆吗。就说农村远点，五个孩子交的接送费怎么着幼儿园都是赚钱的，只所以一次接六十多个只不过是把成本降到最底，利润最大化。建议幼儿园的董事长投资其它企业，他们不是教书育人，而是图财害命。
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1：正宁只是一个没有任何工业，纯靠农业和外出务工赚钱的用哟哟24万人左右的小县城，很穷，很多人不理解的穷。
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没有任何工业？纯靠农业和外出务工？
附：《正宁县“十二五”周家煤电工业集中区发展规划》
1：正宁只是一个没有任何工业，纯靠农业和外出务工赚钱的用哟哟24万人左右的小县城，很穷，很多人不理解的穷。
楼主骗人的吧：
正宁_百度百科
县区经济
全县国内生产总值近五年年均增长5.2%，近3年年均增长8%左右，2002年国内生产总值达到3.6亿元，人均国内生产总值达到1547元，与全国小康标准2500元相差953元。工业增加值、农业增加值、财政收入为2041万元、1.96亿元、3065万元，同比增长10.5%、10.1%、15.4%。综合经济实力居甘肃省第58位，第一、二、三产业比例为52：14：35。
2：幼儿园时民营的，民营的东西是在财政预算里面没有的？懂不？民营的目标是赚钱，政府不可能给民营的东西财政预算。
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民营的目标是赚钱，你说的显得狭隘了。看看美日的民营，就知道了。民营和国企都应该有道德良心和社会责任，民营不是挡箭牌。
3：正宁人收入不高，幼儿园收费也不高。幼儿园不可能有那么大得财力买很多车，所以我一再强调，教育应该有国家垄断，只有国家能承担的这份亏损。
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高铁倒是国家垄断的，结果呢？
现实而理性的分析得不到认可是正常的
天朝出事 不骂几句娘你都不好意思评论
万幸的是 正宁吧还是以理服人的比较多
引用:
4：大家都在骂政府监管部到位，那么请问怎么监管菜能到位?
举个类子：一个有60人的幼儿园，像那种车一次载9人，一次接任就得7趟，咱们暂时都可以忽略油钱，一次接送七趟，每次按最少半个小时来讲（正宁全是农村几乎，不像城里那样有社区，人住的很分散），一天四次。二十八趟。28×30等于多少。?你觉得现实吗？
早上8点到校话，就是要5点半就开始接，你更觉得现实吗？
政府监管怎么去到位？监管到位？让本来就是后娘养的农村孩子不去上幼儿园？让幼儿园撤消？行不？
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“大家都在骂政府监管部到位”，请楼主不要滥用“都”字好吗？如果你觉得“都”字用的很精确的话，你难道不是“大家”中的一员？
另外，你2楼第3点说“幼儿园不可能有那么大得财力买很多车”，可以雇车的，办法不是没有，而是不愿出钱而已。乡里乡亲的，即使受雇的车主是自己的车，也不会开很高的价格。
再者，你的计算我根据网上的信息搜了下，发现很不靠谱。上图自己看：
注：《“11.16”事件死亡人员名单》及地图
引用:
楼主思维比较狭隘：
国家垄断教育能解决问题吗？国家垄断的还不够多吗？效率低下的国企及行政机关给国家做了几多贡献？一切的社会现象都会归结到体制问题。教育、医疗产业化改革这么多年，均以失败告终，有很多人认为做公益事业不能市场化，其实不然，正真原因是在畸形的体制内的市场化后果。没有绝对化的制度是不可能抑制人性的贪婪，在任何国家都是一样，人性是相通的。我们国家法律制度有很多缺陷，但这不是最根本的原因，根本原因在于缺乏制度的监管，大家想想我国各级政府法院、**、检察院与政府的权利关系，就不难明白其中道理。
现就楼主的意见做简单回应：
民营资本进入教育行业肯定是好事，其一，可以一定程度上减轻国家教育支出的负担，其二，民营资本家作为利益相关者必然会使自己的利益最大化，从而使得教育管理，教育质量最优化。而本次事故出现的原因就是第二条造成的，资本家为了吸收生源，而又不愿承担更多的成本，也就是利益最大化，不可能购买高级的足够的校车，从而出现了全国普遍存在的超载现象，最后酿成惨剧。这时候就是政府改起作用的时候了，出台相关政策对教育进行相关扶持和引导，让私立学校与公立学校在相同的公平环境下竞争，这必将会推进我国教育事业的发展。
教育改革失败就是由于，民办学校与公办学校不能在对等的环境中竞争，没有政策的正确引导与扶持，而又模糊的放开民办教育造成的。民办学校处于资源的劣势，必然会走而挺险，教育质量也不会上去。公办学校除了升学压力外，没有其他的外部竞争压力、正确引导、激励机制，忽悠忽悠罢了。一直高歌道德，唱红，有屁用。一群既得利益的party一直在忽悠大家呢……
穷地方 只有国家去亏钱办教育
民间没这么大得资金
引用:
穷地方 只有国家去亏钱办教育 民间没这么大得资金
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很没有责任感的一句话。本来你愚弄网友我不想过多说你了，你总是说穷。
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1：正宁只是一个没有任何工业，纯靠农业和外出务工赚钱的用哟哟24万人左右的小县城，很穷，很多人不理解的穷。
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a.没有任何工业
b.纯靠农业和外出务工赚钱
c.用哟哟24万人左右
至于人口，百度了下，确实如所说。但是a、b两个约束是虚约束。网友应该有甄别教简单信息真伪的基本能力。
穷与富，都是有其参照环境的。
引用:
5：很多愤青开始愤怒了，庆阳去年给教育的拨款哪去了？我来告诉你。你去正宁一中 三中 还有好几个初中 你去看看 你就知道了
还有人愤怒了，领导的孩子怎么不挤校车？我首先想问，你又什么证据证明领导的孩子不坐校车？再者，人与人生而不平等，就是你们愤青标榜的美国，你能让比尔盖茨的孩子和你的孩子一样吗？你能让奥巴马的孩子和你的孩子平等吗？不可能吧？
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楼主在质问网友“你有什么证据证明领导的孩子不坐校车”的同时，是否问了自己的言论“人与人生而不平等，就是你们愤青标榜的美国”有证据吗？
“人与人生而不平等”的证据呢？
“就是你们愤青标榜的美国”太过于一刀切了吧？有证据吗》？
“你能让比尔盖茨的孩子和你的孩子一样吗？你能让奥巴马的孩子和你的孩子平等吗？不可能吧？”-----> 一个连平等意识都表现出缺乏的言论呀，实际上是反映的思维
6：有些东西他再道义上可以站住脚 在法律上可以站住脚 在道德上可以站住脚
但在现实中不行 现实中行才是真的行
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什么意义？道义法律道德都有其时代烙印的，现实怎么了？现实是借口吗？如果现实是借口，人类文明还停留在原始社会呢，哪来的社会、科技进步和经济发展？
7：我狠好奇很多的好奇的不是孩子的救助情况，而是问责开始没？搞下去一批人你们就可以上了？搞下去一批你们就可以保证下一批不贪污腐败了？搞下去一批就能从根源上整治幼儿园的校车问题了？问责不是关键，关键是要让政府垄断教育，让国家来承担这样稳亏不赚的事。
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政府垄断教育？你差的不是一点半点
“最后说句：美国的科技比咱们发达，经济比怎么发达。但美国的屎肯定还是屎，绝对不会是甜得”
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美国没有屎，美国是一个国家。
引用:
1：（回复为什么西部还穷）无政策支持 加之在西部内陆
首先，五政策支持是缺乏证据的，再者，即便真的无政策支持，也不是穷的真正理由
2：哪家幼儿园不是这样？民营就是为了赚钱，在理性人的驱使下，至少是理性人都是这样。
楼主，你在亵渎“理性”二字。
知道什么叫理性人假设吗？
我建议你百科一下
这是一个很著名的理论 很原谅你的无知
批驳人前最好先搞懂别人说的名词是什么意思
引用:
3：多送几趟？1个60人的学校，早上8点到校，一趟三十分钟（在正宁不算多吧？）你算下第一堂要什么事件出发，现实不？
地图已经贴出了，相信除了主干道还有其他近路在地图上无显示，你的计算难以站住脚。
做个简单模型：运量=车辆数×次数×每车乘载人数，运量不变的前提下，假定单车次乘载人数不变，次数和车辆数是相互约束的，可以考虑增加车辆数，这样可以吗，楼主？
可以
在简单的线性约束可以
但是存在一个问题
就是成本论里面的
固定资产和外在欠款构成所有者权益 在经济学理性人假设下 没有私人会干这事
我的估算很站得住脚 不要拿地图来算 你应该实地考察
不知道你去国那个地方没？
引用:
假设只是学说，但就事论事的话，不应只有理性，你认为呢？民营为了赚钱就是挡箭牌吗？
民营企业和官方 必须为此事但其责任
我说这些只是为了在现实中和大家找出一个可以解决这份问题的办法
而不是和那么多的人争论
现实就是现实 民营企业不能拿此当挡箭牌
但这就是制约的最大因素
所以必须先解决这个问题
引用:
关系到百姓生命的事，例如校舍、校车、食品等不能严格把关吗？
校舍 食品还好说
就像正宁一个吧有分析的
加入一个学校60个人 每座荷载6人的话
每趟三十分钟：这三十分钟不失我随便乱说 我经常去那地方 农村人居住分散 况且孩子上下车也需要时间 这您承认吧？孩子还不能保证和校车的时间那么天衣无缝
一个学校就至少需要三四个校车 校车要司机 要烧油 而农村幼儿园的收费也就一学期500可能还不到
还要租校舍 雇老师 这您承认吧？
把关把住 那些人就会撤资
所以 还是国家经营比较好 烧得起钱
引用:
假如说这幼儿园再收300人，那每车坐80人，那你认为是不是很正常的事咯？
我从没认为这正常 我只是说这是没办法的事 所以我一直在强调让政府去经营
政府有钱买车 能雇得起司机
引用:
国家经营的起，烧的起钱，这两个条件并不是定论，更推不出满足此二条件就能解决好教育问题，私立的Stanford、mit为什么比清华、北大出的精英更多？
引用:
1楼 你在为谁开脱，我笑，知道国家支持扶持民营企业吗，知道正宁有多少辆公务用车吗，知道监管部门的个人工资吗，拿着国家的钱就知道享受，而不去关心民生，该把他们枪毙。
拿历史纵向比较就如你现在说的
你拿一个有财政预算的东西和一个民营企业来知 就是无知
引用:
如果按照你说的理性人假设，任何人都这样认为的话，就不会有各地网友去关注您们正宁儿童这个事故了！这根本不能从大的经济学上生搬硬套，这样只会显得是你很无知，而不是我。
不是我的理性人假设 而是整整从罗斯福新政开始就背西方和中国运用到现在的理论
只谈理论而不谈现实 更显的不对 你觉得呢？
理性人是什么 您百科了没？
引用:
129楼，我仅从网上死亡名单上看到，名单上的孩子人数虽然多，但也不是说一个孩子一个村，对吧？按照你的方案，仅增加接送次数，的确可行性不大，难道来自于我们的人民的办教育的法人代表就真的追求利益到了非得继续下去核载9人硬塞64人的地步吗？理性人就不应该有时代道德感、责任感？
理性人假设不是我说的 是一种客观现象
是现实存在的
是你和我没法改变的
我不是为谁推脱责任 只是分析这个事情
引用:
正宁很穷、你仔细看看、庆阳七县一市，有哪个县有正宁那么阔绰、广场修了3个、一个县城、LED广告屏就3个、不算大十字的那个广告屏、就最近修的北广场一个LED屏、90多万、（用的了那么多？ 我就是做这个的、用脚想也不用那么多、县委院内一个不知道、有什么用、拿着纳税人的钱不做人事！！！过个元宵节树枝上挂些灯 8-9万、钱还是有的、就是不办人事、只想着怎么把自己喂饱、畜生不如、平时的超限超速、一个目标罚款、难道**都眼睛不好、拿着丰厚的俸禄每天上班不？看不到、偶然也碰见不到、除了是国家雇佣了一窝瞎子执法！！！你监管到位、民办幼儿园生存与否、那是市场决定的、你没这个实力、就靠边、公办应付不了、后面还有一个大家长国家呢!自己的问题别拿 穷、教育经费、民办、误导朴实的P民、P民穷、但不是弱智！正宁也是我家、但这些不作为的贪官分子、就该严惩、你晚上没事你去看看各个酒场、待得大部分是领导、我就纳闷了、一个公职人员、月俸多少、就正宁的消费水平、开着私家车、长去消费不低的场所、你的银子那来的、呸---- 一帮无耻之徒、若11.16日的 车祸若拉的是一帮那些哈孙、发生这样的事故、我第一个出来放鞭炮庆祝！！！祈祷 严惩 相关责任人、给P民一个说法！！！
正宁再有钱 也不会把财政给私人吧?
你这是简单的逻辑混乱
引用:
我想问问这位鹰犬，私企怎么啦，他是社会发展到今天的一股中流砥柱，没有私企，社会上将有多少流浪者，你能今天站在这里说话吗 ？国家就应该对私企进行加大保护和扶持，尤其是像公益性质的私企，国家你没有能力去做，别人替你分担了责任与义务，你难道就不应该给一些相应的扶持吗？反过来我觉得私企的员工以及领导比国企的领导和员工的素质要高，他们至少知道开源节流，而我们国企你看看，难道你装作不知道吗？这里我就懒得给你举例子了。难道把高管的坐骑给我们的孩子换个大客车去接送不成吗！亏你还是个知识分子，这些道理3岁小孩都懂！
引用:
3：正宁人收入不高，幼儿园收费也不高。幼儿园不可能有那么大得财力买很多车，所以我一再强调，教育应该有国家垄断，只有国家能承担的这份亏损。
收费不高；可以多收啊，收费不高你就可以把幼儿的生命当儿戏。
幼儿园没有财力买车；没不起车，你可以不办也没有资格办幼儿园，政府可以招商，正宁人没有钱，全国有很多有钱的人，幼儿园越多越好，老百姓更有选择的余地。
教育国家承担；国家的财政有很多事情要去做，不是花不完的。
可以多收是说收就能收嘛?
牵一发而动全身
有办得起学校的人 但上得起学校的人就不多了
引用:
我支持楼主，不明白人们在叫什么劲，没有一个人指责那个校车司机，尽管他已经死了，可是就是因为他的逆向行驶导致这么大的事故，这起车祸说简单就简单，就是违规行驶导致的，如果他按正常路线行驶，就算是超载，小县城的公路本来就车少，也不会有这么大的事故发生，你们指责领导的同时，就不想一下，那个司机也许没有睡醒，脑子不清楚，辨不来方向。都把超载放大，是因为出大事了，都把超载做为重点，这样才能发泄对政府的不满，如果把校车司机的责任放大，就骂不上政府了————————哎！11
引用:
135楼，我133楼的表达是“按照你说的理性人假设”，这句话的意思不是说这个假设是你提出的，可以这么说，“按照你说的（别人提出的已经存在的那个）理性人假设”。我没去百科，对于为什么一车坐64人做出解释没有意义，你的言论你自认为是理性的，可我不这么认为。
一车坐64人就是理性人假设下得驱使而运行的 政府属于公益机构 这种概率就会降低
引用:
就算是民营办的，真的没办法？
政府在地皮、税费和其他方面给民营优惠，但规定要做到房子、车子、食品安全，这做不到吗？
地皮不是国家的 税本身很少
给多大的优惠都无济于补
加大学费 就会有孩子上不上学
财政预算给私人企业 国家没这个先例
即使给 也不能保证私人用上 是吧？》
引用:
什么财政给私人、那公办啊、不是有钱吗？不公办？那么大的一个镇700多学生、就一个幼儿园、难道他不属于正宁、 公办一个啊、就是执政者的无作为表现！！！就该严惩！！！
引用:
我朝所有制不就是公有制吗？土地是国家的吧？土地和地皮不是一个概念吗？
另外，“财政预算给私人企业 国家没这个先例 ”，你以后不再具备指责中国为什么不出创新人才的资格了吧？其他人可以质问“中国为什么不出‘乔布斯’”，而你会因为国家无先例而坦然接受
公办 财政拨款不够
现阶段正宁的主要拨款在九年义务教育
不信你自己从山河往周家走看 各个学校几乎都在盖楼
引用:
她对这个完全不懂。
国家补贴给民办幼儿园，例子很多很多。
引用:
不用去百科，我大体理解楼主你所提到的那个假设，单纯从追求利益最大化角度来说，一车载64人是必然能理解的。但是，这不是商品，载的是生命，我们在学习西方经济学、社会学理念的时候，却缺乏西方的人文精神和思维。
所以要政府去办
每次每个事情的发生 都有利益的受害者和受益者
但就此来看 整合教育 还是一件好事
引用:
不管怎么说，车上的孩子都是生命啊，一个小车拉了那么多孩子，根本就是那生命不当回事， 没钱 要利益，利益和生命能比？ 这次事故必严惩责任人，家长们辛辛苦苦劳作养孩子，校车上出事故把活生生的生命变成冰冷的尸体… 要是这样 宁愿看着孩子们平平安安的活着 不去上幼儿园 ，也比冒着生命危险这样坐超载的车好太多…
引用:
什么最大化、最小化、看看就知道、私营民营 、服务水品、效率那个低下、看看国营单位你去办个事、把那脸拉得跟驴脸似的、一推三二五、最后事是办了、但你难受、心里难受、让谁都不舒服、有私人的绝不选国营的、你监管到位、他做不到位、市场就会淘汰他的、操该操的心、做该做的事、不是你是家长、啥都你说了算、不累死、也被气死！！！
引用:
国家垄断教育不是万能的，而且，这种提法也是逆时代潮流的，斯坦福、mit也都不是公办。
第一 主管教育的人会受益 牵扯人事调动问题 具体你了解我也了解 不用多说
第二 合并后的校长是受益者 站更大的资源 必然有更大的财政拨款
第三 包工头是受益者 合并学校 必然要建房
第四 说道建房 自然以建字开头的部门受益
第五 总管这些事的领导肯定最受益
最后 孩子是最大的受益者
引用:
嗯嗯，不错，500w的款，到来下面就是250w，建筑商拿了100w，学校拿了50w，剩下的100w用于教学建设，然后广大劳动百姓感恩戴德，政府真是大家的再生父母！！！
一句话，****、、、、
引用:
不管怎么说，那么小的车拉了那么多人是必定不允许的，哪怕不办幼儿园 都撤资… 他吗的一个面包车装几十人，早晚得出事，孩子是生命 祖国的花朵 不是货物 这样超载根本是对生命的不负责
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20几条小生命就这样夭折了，有关部门领导是否也该好好反省一下了？血的教训还不够多么？为什么总是在事故发生后才发现问题的所在？出了事就免职，就慰问，能解决问题么？能挽回20几条生命么？
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看着那些孩子出事，我真的很难受，孩子们才多大啊 他们还没有去过大城市看外面的世界 ，还没有体验生命的精彩就悄然逝去了… 愿遇难的孩子们在天堂能够好好的快快乐乐的过着
引用:
再苦不能苦孩子！再穷不能穷教育！莫大的讽刺！
条件不够，非得汽车接送？
引用:
穷的问题，不可否认一朝一夕无法改变，但是就我记忆中，正宁县先后有过罐头厂、纸箱厂、印刷厂之类的，最后的结果呢，好多年不在家，但印象中入伍那年，正宁最厉害的企业当属外地人办的酒厂……正宁最厉害的个人小老板也开上了奥迪A6，正宁富人们的事情我没有吧友们了解的多，但是现实问题摆出来了：有人富了，有人依然穷困潦倒。基层从村到乡镇，真正一心带这农民们致富奔小康的有几个？别说我们这里，全国各地哪里不是一样？华光村中国只有一个，我们已经错过了一些宝贵的时间段和机会，在物欲横行的现在，愿意做并且能把这些事情做好的人数，与我们的实际需求差距太大了，剩下的，也就些拉后腿力气大小有区别的人了……
引用:
在学习西方理念的同时，却割裂了西方人文精神，会造成扭曲、变形的认知。
楼主，只学习书本上的理论是不够的。把你所运用的经济学看作是社会科学的一个分支的话，但你的“理性而客观的分析”的确缺乏人文关怀了。
引用:
楼主像个政府官员，客观讲了好多，安照你说的车祸就应当出，死人就应当死，农村孩子就应当挤那样的车，你就知道奥巴马的儿子就不坐校车，告诉你，奥巴马的孩子就坐校车，不过美国的校车不像中国这样的，另外，民办有实力你就办，没实力别称能，你算的那笔帐纯属虚构，恰有雷同。帐咋能那么算，该校有3辆车，同时开动接送不完，没利润了就别办，教育本属于公益事业，原来咱们县私立高中较多，现在怎么没有了？另外政府可在每个村办一所幼儿园，就不存在接送这一环节了吗？呼吁政府有所作为。网民要求官员不能干就下台，这本是民主意识，迟到的民主意识，你就断定别人想替补，真是以小人之心度君子之腹。你说的能不是停职的4个官员吗？你把你的那一套说辞到省长跟前说去吧，这次你离省长很近。真是不可理喻。我们这也不行那也不行，政府是干什么的？
引用:
从前的愚民政策是不许人民受教育，现代愚民政策是只许人民受某一种教育。不受教育的人，因为不识字，上人的当，受教育的人，因为识了字，上印刷品的当。
这句话，钱老简直就是写给LZ的。看到楼主的觉悟，“熟鸡们”很欣慰。
引用:
说正宁非常穷，我不同意，这次到南方游了几个省，也不见得有多富。说我们穷那是外界对甘肃的一种地域观念的歪曲，一提到甘肃，唉呀：穷。美国的报纸说我们地处穷荒山中，那是他不了解，外地人一直认为我们穷，这次到天水开会，有几个外地讲学的，在课堂上说，他原来认为甘肃就是穷山僻壤，这次来一看，天水很美丽，甘肃挺不错的。这次事故主要是我们的官员大脑太穷了，根本把人民群众没当人看，没有以人为本的观念。
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楼主，据我所知，那学校有300多少，有4辆像这样的车，我很好奇，那64人怎么坐下的
什么都是借口，什么都是借口，经济不行就可以逆向行驶了就可以超载了，政府监管不行就可以为所欲为了，不要为你们正宁辩护了，楼主啊，想想那些小孩子，你们正宁不配！
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楼主：哪里富，怎么个富法，请不要拿上海、广州、深圳说事，不是同一个档次。
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你是五毛吗？你的话有天理吗？幼儿园不管是民营还是国办，必属教育部门直管，全中国都一样，有人管就得有人监督，这个失职是逃脱不了的！穷！穷的地方不代表狗官不坐好车，不住好房，那帮大爷们少坐几辆好车就能给孩子换个能喘气的校车，你多大，你有孩子吗？如果你的孩子在这种校车里不是憋死就是出车祸摔死，我看你说这风凉话？够娘养的。。。当然，你可能有条件让你孩子坐专车啊，你的孩子得跟奥巴马，比尔盖茨比啊，你是大叔啊还是大妈？美国不光是这两个有钱有势滴。。不要拿整个地球人都知道的名字来吓人，拿你们那儿的土鳖狗官跟他们比啊，好好上网查查在来放屁，比尔盖茨的女儿上大学自己挣学费，到地摊买5元一件的T恤穿，这段子你知道吗？我这里算是一线城市，一个局长的狗少就能开TT，进LV店一气买5个包，他的狗爹能跟盖大叔和奥大叔比比不？再穷不能穷教育，哪个大老爷说的啊？您难道没听说过。当然，您是小地方，消息一向不灵通，这豪言壮志咋会知道，今儿给你扫扫盲！
引用:
不得不说 虽然lz有的观念有点激动到了消极的程度……但是说lz嫩的某几位才是真的不知道世界是什么样的吧= =
与其说是父母校方麻木不仁 不如说是没看到安全隐患吧 问责监管部门产生的后效大概也就最多半年到一年 重点是怎么样在有资金保障的情况下制定出真正的规范吧
整体来说教育拨款相对于这么多人还是太少了 而且方向太奇怪 教育上面说是大力投入但是效果并没多好= = 少数民族地区的基础教育还能重视点其他地方还是靠地方自己得多吧 穷点的地方就算补助也不能面面俱到
把公车的钱拿出来买校车倒是好主意（虽然估计买不了多少） 很多机构的闲钱拿来吃喝玩乐实在太浪费了
说什么社会变富了不能拿穷当借口的娃们把自家积蓄拿出来盖幼儿园去= = 盖不起幼儿园的话也不能拿穷来当借口哦
嘛 个人虽然不那么喜欢愤青 但是监管部门被喷一喷总好过麻木了
虽然很多希望会被现实秒杀 但是愤青中间能出现一两个以后真正有行动力的社会人的话 不失为一件好事
毕竟错了的现实不是一成不变的
监管部门加油吧 希望各位领导不是心里想着摊上了倒霉事的管理机器= =
默哀 希望孩子们下辈子回来的时候能回到一个可以无忧无虑上学的地方
引用:
没人性的五毛，
幼儿园教育，不是必需的教育。如果安全不能保证，完全可以不接受这个幼儿园教育。实际上学龄前没入过幼儿园的人多了去，并不影响他们日后的成才成家。如果说读小学在贫困农村要跋涉多少里地上学，很辛苦，也得受着；把这事放到幼儿园上就没必要。
这就好比有一场你最喜欢的歌星在市体育馆举办的演唱会，但是外面天寒地冻又赶上下雪路滑，你得驱车20公里。你去不去？不去的话你也不会掉一两肉，不至于要死要活。人生一世，安全第一。
其次，“小博士幼儿园办园至今七八年了，我（该园另一名校车司机）是今年8月才来的，每个月工资是800块钱，幼儿园和我们也没签合同，妻子（该园幼教）工资是500元多点。接送孩子最远的是15公里左右，出事车辆是当天最后一辆接送孩子的车，本来应该9：30半到学校的。” 大家看看，难道这所小博士幼儿园相当于北大附小还是清华附中，站在政府角度有必要让这种极不安全的通勤情况下让它招30里方圆的孩子入园吗？每个行政村开设民办幼儿园，服务十里地以内的孩子足够了。别跟我说幼儿园招生范围的事政府教育部门管不了。
实际上县级政府、县教育局从基础教育布局角度，哪怕财力再薄弱、农村再偏僻落户，小学与初中也必须开设得让小孩子们能徒步通勤上学，或者整个乡镇开寄宿制中小学对学生的食宿由政府买单。
穷，不是政府放弃农村小学、初中教育的理由。实际上全国的县教育局正常情况下都不会允许小学生通勤30里去上学。都会明确规定各小学校的招生范围。
但是对于幼儿园教育，实质上这个并不是必需的。现在城里人也明白幼儿园的一个主要用处是让独生的孩子学会相处，养成性格。而不是学算术、学外语、学认字。
对于正宁这样的穷县，负责任的政府教育部门应该规定幼儿园就近招生。当然很有钱的贵族幼儿园可以全县招生，但它的硬件如校车必须符合基本安全条件。
大家都有 咱没有
不大现实
别人都上学 自己的孩子肯定要上学
引用:
3：正宁人收入不高，幼儿园收费也不高。幼儿园不可能有那么大得财力买很多车，所以我一再强调，教育应该有国家垄断，只有国家能承担的这份亏损。 这是LZ所说的话，我觉得你好无知。
无论正宁经济在落后，生活在艰难也罢。即便幼儿园的收费不高也理解。可这家民营幼儿园有没有想过一辆只能承载9个人的车子，你黑心到一下子全给载上，我不知道LZ和民营老板的良心何在。我想问载你们面前超片重要，还是这么多无辜的孩子的命重要。你既然没资本一下子拉不了这么多的孩子，那你干嘛还要受这么多的学生。哎·
我不知道LZ的思维逻辑是什么样的，感觉好变态
4：大家都在骂政府监管部到位，那么请问怎么监管菜能到位?
举个类子：一个有60人的幼儿园，像那种车一次载9人，一次接任就得7趟，咱们暂时都可以忽略油钱，一次接送七趟，每次按最少半个小时来讲（正宁全是农村几乎，不像城里那样有社区，人住的很分散），一天四次。二十八趟。28×30等于多少。?你觉得现实吗？
你举得例子是在太精辟了，让你开那种车一次载9人，让你一次性全给装进去，你的良心会安嘛?
这是人命关天的事，和所谓的有钱，车辆来回的次数无关。
校方既然知道孩子们的住处比较分散，那和不在学校里弄个素宿舍食堂什么的。
在你们这些人的眼里钱币命重要的多。
5：很多愤青开始愤怒了，庆阳去年给教育的拨款哪去了？我来告诉你。你去正宁一中 三中 还有好几个初中 你去看看 你就知道了
还有人愤怒了，领导的孩子怎么不挤校车？我首先想问，你又什么证据证明领导的孩子不坐校车？再者，人与人生而不平等，就是你们愤青标榜的美国，你能让比尔盖茨的孩子和你的孩子一样吗？你能让奥巴马的孩子和你的孩子平等吗？不可能吧？
人命关天的事，遇上谁都会愤怒，激动的。 只有你们这些人比较淡定，好像和自己无关似的。
现在的社会就是这么腐败，童鞋们对政府不蛮，这也很正常。
美国，尔盖茨 这是那和那。这次车祸出人命了，你怎么不那这件事和美国正对的伊朗，伊拉克做比较，这样更实际点，也更显得你文笔出众。
7：我狠好奇很多的好奇的不是孩子的救助情况，而是问责开始没？搞下去一批人你们就可以上了？搞下去一批你们就可以保证下一批不贪污腐败了？搞下去一批就能从根源上整治幼儿园的校车问题了？问责不是关键，关键是要让政府垄断教育，让国家来承担这样稳亏不赚的事
对呀！你这种没心没肺的当然不会去关心孩子的救助和事后处理状况了。
这样腐败的政府，不下台难道留着它继续出事出人命吗？
国家，政府机构，不是你我能所左右的。
8：谢谢各地网友对正宁孩子的关心，我谨代表我个人感谢大家。
要不是出事人家也不会来贵吧， 看你的发言分明就是在挑衅，有种为那些政府人员打抱不平的感觉。
这么大的事，不是你一个小吧能管的了的。
10：事故发生，我们应该反思的是如何杜绝这种事，如何从根本上来杜绝。而不是问教育经费，问候领导的母亲。也不是一些美分又来说米国着了哪了。
我们大家还有什么号反思的，你都把该说的都说了，封了大家的嘴，好像你说的全是道理，别人都是在放屁胡言乱语似的。别不承认，你就是这种心态
你不让我们问教育经费，不问领导，及出事的父母亲。那我告诉你，这些问题不解决，同样的悲剧还会再次重来。 难道你忍心在发生同样的事故么。
你不懂就别乱说话，让外人以为我们甘肃人脑子有病。都不太正常。不能为了你一个人而毁了我们大家这个家庭。
顺便告诉那些整天说这句话的人：把给美国借得钱拿出来一部分咋了咋了，建议您去百科下这个词：结算货币
最后说句：美国的科技比咱们发达，经济比怎么发达。但美国的屎肯定还是屎，绝对不会是甜得
那我也告诉你，这里是在中国，不是美国，我们是走和平路线的，不能和西方国家思维做比较。
你说这些都是在放屁，这和那些无辜的孩子有P大的关联。
一个不站在现实角度而一味的区里想法的分析问题 是很无知的表现
我的思维逻辑并不变态 而是你的逻辑太过理想化 不分析现实社会
你根本就不懂那句话的意思
一个只会喷人不拿出现实中的分析来的人 说的话有几成可信度
引用:
如果没有几个有理想化的人，只怕我们还在封建制度下呢。
而且我认为你这不是现实不现实，而是功利心，你不敢站出来说真话。因为穷，所以死几个孩子无所谓么？
引用:
知道西部为什么穷吗，国家的一部分人先富起来的政策，致使东部沿海地区发展所需的资源大肆从西北部搜刮，把廉价的原材料运至东部后，加工成昂贵的商品，然后又卖给西部人民，国家将大量的资金投向东部沿海地区，一年一年的持续，导致西部教育落后，形成恶性循环，人民失去了富裕的基础和力量，不穷才怪呢。
这是大政策所致 正宁县无法改变
引用:
lz分析的相当透彻，教育就得国家垄断，是有、实话、高铁、引航、点心等自生自灭去吧
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一个穷字就能解决所有问题？如果下次发生更大的事情，你也来个穷字就能解决了？穷是万能的还是怎么的？说你们县穷，其实中国很多事情做得不好，很多人总说是穷，是人多，一个奥运会，全世界都觉得中国办不好，结果举全国之力，花了3000亿，办得个满堂彩，世博会花了4000亿，也办得不错，这是穷吗？有一句古话很有道理：世上无难事，只怕有心人！任何事情，用心去办了，没有办不好的。现在根结还是在“钱”字上，所有人向钱看齐，而不是用心办事。
对，任何事情，不是一个穷字就能打发掉的！比你穷的地方多了去了，你们即便真是穷，也不是世界第一，所以不用拿他当挡箭盘。
在理论上确实可以说
好的 那我问你 给学校给楼不拿钱说 那什么说？
给老师发工资不拿钱来说，那什么说？
引用:
理论上啥都和钱有关系，难道所有的工作都不干了？说你穷还穷出理来了。就说这个幼儿园吧，你说你穷，可以，也没人逼你超速逆道行驶吧？穷人开破车多得是，都没事，就你把个破车当飞机坦克得乱开，一出事就说自己穷，是这个道理吧？这样草菅人命的做事态度，是穷是富都是挨批的德行。
引用:
穷的恐怕只是一部分，有部分是不穷的，而这部分还掌权，所以穷人不被重视才更穷。
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楼主激动了，你说得虽有理，但网友的讨伐也并不是无聊取闹，假如没有舆论压力，对这些事情的发生全都无动于衷了，那么，事情发生之后依旧每天这样生活着，没能从惨痛的代价中吸取到教训，悲剧还是会发生…穷不该拿来当借口，事情发生了就应该努力地找到解决办法。照楼主说法，那是一个很穷的地方，那么拨款是否真的用对地方了，为什么以前政府就没有考虑到这个问题，任由民营运作呢？
引用:
大家都别讨论了。我认为要害是不公平，其他都不是主要的。教育不公平、制度不公平、经济不公平................不公平导致失重，失重导致事故，事故殃及无辜。国家再不解决公平问题，巨大的灾难还在后面呢，一句一部分人先富起来就是祸国殃民，公平解决不好，国家灾难指日可待，古今中外历史都明白无误地证明了这点。校车事故的深层次原因就是不公平。
引用:
楼主你好：
穷不是理由，我们这也是农村我们这也并不富裕，但是穷人也拥有被被人尊重的生命。
无论是民营还是国营既然孩子们到那上学你就有不可推卸的责任，一个拥有700多名学生的幼儿园，这么大的规模你敢说他没有后台？你敢说他没有实力？你有说监管，自从62名上车的那一瞬间监护权已经在老师的身上，怎么能够让那么多的孩子挤上荷载9人的车呢？我不愤青，我只是心痛，心痛那个司机，心痛那个教室，跟心痛在这次事故中失去生命的孩子们！
引用:
我看楼主的意思是，因为穷，幼儿园被迫要超载，监管部门也被迫要接受穷的现实，只眼开只眼闭也是正常的，所以这次事故的发生是可以理解，可以原谅的。
如果在一些穷的地方，执法部门是否也可以基于穷的现实而对偷盗、抢劫等行为视而不见？
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我很欣慰每一次有这样或那样的事件发生都有像楼主那样深明大义的人出来说明原因，澄清事实！
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在这里吵吵什么啊
这事儿，想想是在中国，就想通了
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我很无奈。。。。
好吧，就当不是政府的错，那就是幼儿园的错！
那就撤掉幼儿园，让那些“后娘养的”农村娃去下地，去拿着烧黑得木棍在地上划拉着“祖国”“周总理”“你我他”....
谈国外，我们是国内，谈P的国外！ 就国内，是中国没有钱往下放农村么？！ 一个幼儿园需要多少钱？！ 一个村子需要几个幼儿园？！一个个的红彤彤的脸蛋！！！ 那是希望认识字的眼神！我四岁的侄子每天宠着还是想上学，更何况他们！
你说那个幼儿园是 民营的！ 为什么是民营的！ 那是因为他希望报答自己的“家”！为“祖国的花朵”的未来努把力！ 国家去哪了？！ *** 的红旗插在哪了？！ 出事了，需要担责任了，几个副的干部下去了！ 我想马上ZF 会在那建一座至少不错的幼儿园吧？！
对不起，需要幼儿园的不是只有那么一家！
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应该理性的看待问题，就很多很多很多很多的事情都是不符合法规的，但是不可能都勒令停止的，社会还没同步发达到那样的高度，如果都用合法合理的规矩来做事情，我们国家大部分人的生活就没办法正常进行！
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看事情的性质，对一些关系到生命的问题，应该认真严肃对待，不要用什么理由借口。
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那就说说那些劣质的油，劣质的食品，，我是杭州郊区的，我们这里有大量的服装厂，所以人口密度非常大，在村里啊工厂啊周边好多的小店，小吃，，如果认真查查，每天都去扫荡，有几家能生存下来的！如果没了他们，这么多人的吃饭问题怎么解决！关键我们生活水平没提高到那么高，知道那些东西不好也会去消费，这个是事实，不是借口。
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顶 说的句句有理可依
这就是现实
上世纪60年 口号：人人都是社会主义的螺丝钉 只有**分工不同，可拉到把
要从根本上解决问题啊
谴责 掉念 停职 有个蛋用啊
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一个国家的发展不是靠一腔热血能发展的，也不是靠“国情”可以不作为的。他是靠全体国民，政府和人民的双向努力发展的。出了问题应该想出办法怎么杜绝下次出现。而不是互相推脱。美国之所以这么强大。是因为他们是真正的“法制国家”人人守法。并且人人参与国家的管理。真正的人民当家作主国家老百姓会不拥护吗。
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支持吧主，现实真的很残酷。我是在东部，经济还稍微好些。但是乡村里的幼儿园由于是私人经营，确实存在很多的弊端，这应该是我们国家在教育方面应该对农村幼儿教育的这块作出倾斜的。国家已经实行了九年义务教育，这让我们老百姓很受益，百姓们都说现在上得起小学，上不起幼儿园这是事实。
我女儿所在的幼儿园是私人办的，起初是周边农村的家长自己接放孩子，但是，幼儿园收孩子太少，运作不起来，园长为了多吸收些孩子，就实行了免费接送孩子，车是免费的。事实上，车费免了，这些负担就会由学校来承担，所以，我每次接自己女儿放学的时候，看到车里的孩子都是满满的，不过，不是很严重，只是挤点，学校也没有拆掉座位，老师会分几批将孩子送到家中的手中，女儿的学校还是很负责任的。
所以正宁这次发生这个事故，不足为奇，我相信，在全国很多地方，这种现象基本经济的原因，肯定还是有的。
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同意楼主的观点，我们那里也是一样超载，但是要实行1个位子坐一个孩子让一个民办幼儿园来办是根本不可能的。能把钱借给或是白给外国人，自己国家的孩子都快没有学上了。悲哀...打肿脸装胖子
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我们的公车一年800亿...........天朝很幸福！！！
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我知道在二战中战败的日本，在那个一片废墟的日本，当时的政府就通过了强制性6年义务教育，国家一片废墟，人民处于饥饿当中，但日本人没有穷得了教育。我知道统一了德意志帝国的普鲁士，它的皇帝为了普鲁士的未来，宁可忍受国家人民遭受饥饿痛苦，也要普及全民教育。我更知道，为了法兰西帝国的未来，法国皇帝宁可自己挨饿，自己受辱，也要让法国人接受教育。是问，上述三个国家，今天是个什么样子，再穷不能穷教育，再苦也不能苦孩子。不要以贫穷来为所谓的教责任开脱，难道你认为你穷的比战后的日本还穷？
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作为一个外地人，对楼主的观点感到悲哀，也替自己悲哀，因为也只有在网上发泄一下了。什么河蟹发展什么以人为本，都tmd放屁，都知道“再穷不能穷教育,再苦不能苦孩子”这句话吧？大家可以找找这句话的出处，可悲的是现在这句话成了一句讽刺语了。同志，不是钱的问题，绝不是，是体制的问题，是观念的问题，是思想的问题，中国的民主之路就是因为愚民太多而步履维艰。本贴是转的！支持！！！
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我只想问问：学校是什么地方？教书育人对不对？看看这的幼儿园，从小在给孩子什么？超载，违法，而且是理所当然的去违反制度！原因呢？对，我们穷，我们买不起大车，但是我们懂得变通，变的可以用手头的意愿圆滑的解决问题。但是，你这是在谋财害命！我想问问，早起点家长送去上学行不行？？行不行？？？到底是TMD从小让孩子挤在猪笼一样的环境里从小不懂什么叫自我空间，什么叫人的尊严甚至时时刻刻面对着送命的危险好，还是做家长自己辛苦点好？？？你们TMD都侥幸心理惯了是吧？出事是倒霉，不出事咱照旧。对，这是现实，但是，这是你我成年人的现实，是你我有义务去改变的现实。我们有义务给孩子呈现的是我们希望他们去打造的未来。好吧，最后一句：救救孩子！
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怎么投胎就做了中国人呢！我出去都不好意思说，有一种名族自卑感，像这样搞，中国人还得受歧视，自己不给自己长脸，还指望别人给你好脸色看吗，上帝保佑，来生做个欧洲人或澳洲人，韩国日本人也行啊，再也不做什么狗屁龙的传人，咱不稀罕！什么泱泱中华五千年的文化底蕴，留给世界什么了，什么也没留下！！！我看啊，龙也是变色龙！！
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教育什么的，我们不和老美比
，因为有5毛和脑残会来叫这差距那差距的
我们和印度比。
印度国力你去百度把，但是人家教育比我们好多了。我们教育就是狗屎，大学教育也是狗屎。
我不否认确实出个不少人才。
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4：大家都在骂政府监管部到位，那么请问怎么监管菜能到位?
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在中国由于某种原因监管是不可能到位的。就好像现在的纪委一样，理由你要是不明白当我没说。
对生活不再充满希望多看看CCAV吧，那能让你调整好心态的。生活这片土地，这是个很好的选择。
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看似很理性，这就像大部分文人碰见了实际问题只会在那舞弄笔杆子，然而对于一切现实的事务没有一点办法或者对策，所以一无是处。然而只是满足一些可怜人们的同情心，让人们的同情在这一刻泛滥，然而过后一切照旧...
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我想类似事故即使发生一万起，不从根本上解决问题，一定也还会发生第一万零一起。很多人自然而然会去谴责司机，超载当然不是什么好事，司机也难逃干系，但若继续深究，其实司机根本不是罪魁祸首。我曾举过一个例子，譬如：若明天即是大年三十，今日还有一万人需从A地赶到B地回家过年，但今日最大极限还有50车次运输能力，平均每车次不超载可乘60人，若不超载只能有3000人能回家过年。剩下的人怎么办？眼睁睁看着他们滞留A地回不了家？这时候司机不让你上，你还恨不得砸门而入，大骂：****你让不让我上？在城市里挤过公交的时候一定都看到过这一幕。所以，很多时候超载不是司机的错，他们有时候也是出于好心。而乘客选择超载车也多是无奈。而政府，一边是查禁超载，一边却不投资改善运力，这不是明显相互矛盾吗？是坐等超载现象发生然后好收罚款么？所以，我觉得绝大多数的超载事故，司机都不是犯罪主体，只能算是从犯。
每次出事后，领导们就开始来整改了，以前干嘛去了？
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这个例子举的非常好，公交车就是“明目张胆”的超载，但是置身其中的人又有几个人会在当时感觉这个事情不对呢！因为这个群体需要这样的“违法”，同样交jing也知道！
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社会是在进步的，大家能看到那些不好不合理的东西是好的，能批判那些东西也充分证明了你们有正义善良的心！但是同时也要承认我们国家好多地方还是挺落后的，不是一言两语或者稍微动动手就能提高改善的！！说句：慢慢来，也许你们又会批我奴性惰性了。
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一句没有钱就代表一切了！没有钱你可以不要搞！不顾他人性命出了事，回头说自己没有钱负担不起！他妈的这是什么逻辑！
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主理性贴！顶楼主！
不少人喜欢动不动和美国比。这是很不理智的，不能因为中国这些年在飞速发展，就以为能和美国有的一比。毕竟人家是发达国家，我们是发展中国家，社会福利、文明化进程、人性化进程都比我们发展得早，比来比去就是落下一个心理不平衡。现代人的焦虑症。
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根本原因是人太多！让任何一个国家管理13亿人试试！每天骂政府，看看自己吧，能不能管好自己只有三四个人的家！
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祖国地域辽阔，确实很多地方之间的经济水平差别很大，我自己的女儿今年8岁上二年级，我们这里是对于低年级的学生来说，都是本地上学的是没有校车的，而且学校的选择是根据你户籍的地址就近择校，所有的上学放学都是家长接送！
是的，在楼主的家乡可能做不到这点，没有这么多学校可供孩子们选择，没有便捷的交通可为孩子们上学服务，但这一切责任谁来负？楼主想过没？
民营不假，民营是为了赚钱，但开办一个民营的幼儿园是通过政府批文同意的吧？那为什么这种连学生接送都成问题的幼儿园还能开得起来，难道政府就没有责任吗？难道相关部门监管就得力吗？不要说没钱，再没钱，也不能拿安全开玩笑，否则你就不要开这个幼儿园！
问责是对社会的一个交代，是对那些孩子们家长的一个交代，是对后来人的一个警示！我们可以穷，但这些不是借口，不能因为穷而顺理成章的一个车装60多人，楼主说是吗？
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懂了，穷就该死，无需问责，反思，发展经济才是硬道理。
哥是榆林子的，哥看不起你！
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穷犯的错也是错啊，难道穷就可以抢银行吗？穷就可以牺牲中华未来的鲜花血吗？政府是不是应该好好想一下这次事情发生的真正意味着什么，说明了什么。是不是教肓工作得重新布蜀。
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我很认真的看了5页的评论，也看了一些id的地址，发现反驳楼主的一般都是大城市的，而同意楼主的一般都是小城市的，很多大城市的都不了解经济落后的小城市具体情况，一个只有60几人的幼儿园，能盈利多少，现在油费又贵，分批接明显是不现实的，当然学校也有责任，车是可以租的，多租一辆大的可能悲剧就不会发生。
还有这里面说道制度，腐败的问题。。就现在来看，中国清官不是没有，是很少，有很多人踏进官场之前，是立志做一个好官的，但是没办法，整个官场都这样，你不给上属点好处，很好，有志气，可是你就做好被排斥的准备了，如果你送礼了，很好，你加入这个腐败的阵营里，清官不是没有，是基本都被排斥掉了。
这是随着这个腐败的趋势发展的。所谓水清则无鱼，贪你可以贪一点，但是别太过分，本职工作要做好。
希望国家能来一次大清理，严重的整顿一下。真正的彻底的贯彻以人为本这个理念。
最后愿那些逝去的孩子能在天国快乐的生活着，而受伤的孩子们能早日康复。
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干嘛一定要买车，租车不行吗？说到底还不是唯利是图，会出现这样的情况，还是国家在这方面的投入太少，某些地区的经济虽然发展啦，但是教育不公平，分配不公平的问题根本没有解决，国家也没心思去解决。总之一句话，制度缺失，国家底蕴不够。
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支持LZ 有些事情在那里都能站得住脚 但是在现实中就是站不住脚 因为这是社会 不是书本 像一些在学校或者学校刚才来的新人是不懂的不理解的 你可能愤怒可以责骂也可以哀叹 但是你却无能为力 因为社会就是如此 就算你是国家领导人 也不是能够一朝一夕解决的
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我肯定楼主说的是事实!最大的问题是教育的市场化!请大家看看,在中西部有多少孩子因为压缩农村教育规模而不得不上私立学校或是缀学!有多少家庭因为孩子的教育而返贫困!那些在大城市里过的有滋有味的人永远不懂这些!只会一味指责!现实是残酷的!只能说正宁这个幼儿园运气不好!难道不该谴责那些高高在上喝茅台的人吗?!
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深刻的了解，经济落后，对于安全问题是有多么大的影响，曾经我也经历过类似的经历，小时候读书，坐车，每次上学放学，车子都会被挤爆的，如果不超载那是根本就不可能的，人那么多，车那么少，而且那么难等，每个人都有急切想回家的心情，不可能在站在那里一直等着车子，从小到大，读书坐车，基本上都会超载，其实很多问题归根结底 都是因为经济台落后！中国就是这样，贫富差距太大，出了问题就知道处罚，革职，就算这样又能怎么样呢。很多事情都是力不从心的，需要的是发展，需要的是财政的支持！
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是财政支持到小屁官的兜里了 一个科级的一年都能捞个上百万 比我家厂子赚的都多 靠
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如果你们稍微懂点运输行业 你们就知道 不超载 你就没饭吃 我说的是事实 这怪谁 绝对不能怪死机 不能怪幼儿园 这个社会很复杂 有些看似没有道理的东西 在现实中确实必须存在的
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公平，只是一个目标和方向，人类社会永远不可能把这个词语变成现实，稍有一定社会认知的人其实都明白这个道理，只是在面对残酷现实的时候，我们既不主动去想这回事，也从心底里希望社会真的能够公平。
关于公平举个例子，就像数学中的一个术语“无穷接近”一样，公平就像是数字1，从数字0到数字1，即便你接近到0.9，后面还有0.99、还有0.999、还有0.9999……我们只能说“朝这个方向走”，谁敢说什么时候可以“完全实现公平”？
今天又有一则校车事故导致一人死亡的新闻，不知道你们看了没，记者采访当地村民的时候，当地村民是这样说的：“我们知道超载，但孩子得上学。”在中国人眼中，或者说在现在的中国人眼中，上学这件事的重要程度已经远远超过一个家庭所能遇到的任何事。
没办法，因为党和国家为绝大多数中国国民只留了一条生存之路，这条路就叫做念书，凡是想混饭吃的都得打这里过，从某种角度讲，这是令很多国家和民族羡慕的一种执着求知的精神，但同时也是一种规模极其庞大的悲哀，因为这条路上的亡魂远不止这些孩子，21这个数字在这条路的亡魂总数面前就像大海中的一滴水。
美国在校车接送方面是全世界学校的标榜没错，愤青也没什么错误，因为在某些方面美国确实比我们强，愤青们只是个代话的，说得通俗点我们对美国是羡慕嫉妒恨，但是就校车管理这方面而言，美国这个标榜我们暂时还没法学，为什么？因为国情。
中国是一个人口众多的农业国家，这就代表中国有数量庞大的农民长期在远离城市的地方耕种，其他受城市圈影响的人群所感受到的很多实惠，尤其是交通方面的实惠，在他们的生活中是完全不存在的，在不知道多久的将来，像美国那样规范的校车有朝一日能够驶进这些地方，但是恐怕还要付出很多次相同的代价才能到达。
说到最后，该到就问题所在发表个人看法的时候了，我们自诩这么多年来发展如此之快，但在城镇乡村的落后和不规范还这么严重，原因在哪里？原因很简单，因为决策层的目光不在这里，中国的所有人都在朝上看和朝前看，往身边看的人几乎都没有，你指望谁来看这些下面和后面的事情？
其实教育也不是一定要国家垄断，主要还是我们国家人口众多、命不值钱，如果中国的人口数量低于美国，很多事情完全不用我们来操闲心，很多事情都会得到很大程度的关注，很多事情都会得到很快速度的解决，尤其是这种一次失去21个孩子生命的事情，因为在那种情况下人口数量是国家力量的象征，而在现在这种情况下人口数量是国家负担的象征。
很多人曾经说过，中美之间如果有战争，中国会因为先没钱而打不起，可是从另一方面来讲，美国会因为先受不了伤亡而打不起，其中道理我想大家都明白。如果死一个人能让一个国家真真正正感受到少一个人，这个国家自然而然就会致力于保护国民生命，不用愤青们大呼小叫，也不用你我在这里激烈讨论，
事物发生质变的动力来源于内因，而你我都只是外因，我们说再多只能发表个人看法，发泄个人情绪，不存在对党国大事的影响能力。
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嗨 看到你这份帖子很欣慰呀，虽然有很多错别字，哈哈。国家的政党是好的，我们的生活也发上了很大变化，国家的实力也让我们自己感到骄傲，但难道这些就是可以让那些官员腐败的本钱嘛？就算看惯了城管，运政，**，卫生，等职权部门的恶劣行径，现在的老百姓谁敢出头呀，枪打出头鸟，而官员呢不漏就算你厉害，出了事故问责这个问责那个。下去了又怎样上来的还是搞面。就拿小城市来说，中心地段的房子都是谁在住，每天开着私家车上班的又都是什么单位，他们现在拥有的是工资能换来的吗？中央心里更清楚是不敢治。
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不是国家无能，是有些人无能。天才制定，蠢材执行罢了。
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不察觉 有两种原因：一是你是贼一样偷偷跑，真是看难看到，二就是多到虱子多的不咬人了，都习惯了．
有本事的就出来，没本事的凭天由命吧
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正宁这么穷，当地的官员不知道吗？知道了不管不是不作为吗？官员不作为难道不应该谴责吗？
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其实每个政府都有下文 都有安监局查 但是查的严了 人直接不干了 幼儿园多没得上了 你要知道一辆车多少钱 一个司机一年多少钱 公立的幼儿园都扛不住 何况私营的
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看了这个帖子 我发现一点
很多人因此银行账户上会增加不少收入
昧着良心说话的人 都会下地狱的
LZ 好自为知
你的那些论点和借口真是愚昧可笑
怪不得韩寒说：中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾。
还忘了说一点 这个矛盾中还有一个催化剂 就是像LZ这样的懂点墨水的昧着良心的枪手
一句话到底
政府不是说穷到叮叮当当 揭不开锅的地步
而是没有把钱花在刀口上 我也没听说正宁县委干部都是骑着三轮车上班的
LZ敢不敢去看看我的帖子？
就事论事 不要扯那么多需的理论的东西 老百姓还是那么好糊弄么？
什么叫实事求是 ？ 那20多条人命就被你说的跟天灾似的 似乎跟任何人都没关系一样
你是人么？ 还有良知么？ 不要装着一副大公无私的鸟样 还觉得自己深明大义似的
我告诉你 死的不是你家孩子 你大可以在那里装腔作势
而我们普通老百姓 更多的是感同身受 是你这种丧失良知的人无法体会的
引用:
不要打官腔
不要说我们不懂法
不要说我们很偏僻
不要说我们很贫穷
作为干部，群众我们时不时做点违背法律，道德准则的德行
把一切作为借口，貌似我们还停留在野蛮人的智力水平...
引用:
难怪楼主说话官腔十足，原来也是政府机关的啊，西峰区人社局的 
如果贴吧这样的地方都你们这样的人占据了，老百姓真没说话的地方了
引用:
反问一句 国务院很早就有幼儿园校车的规定 每个政府都下的也有禁止超载的文件 如果每个人都遵守 会出事？ 都不遵守 出了事 骂声一片 政府说 我都这样了你还想怎么样 老百姓说 我都这样了还想怎么样 狗咬狗吧
引用:
中国老出一些稀奇古怪的事，源于稀奇古怪的体制，有人想革自己的命吗！no！那就只能这样
引用:
简直没有逻辑。。。
穷不是可以草菅人命的借口。。。
民营不代表只要挣钱 法律规章道德都可以不顾。。。
这么大的事情出了 为什么不应该问责。。。领导如果不需要对自己的错误负责人的话 这个国家永远也别想好起来。。。
正确的道德观 如果现在现实中没有实现就白说了吗 就没有用嘛 没有一个目标 我们的社会往哪个方向发展呢？只看钱吗？
有个帖子说的好 如果让孩子冒着生命危险去上幼儿园和不去上幼儿园 你会怎么选择
为什么这么大的地方 只有一个民营幼儿园 因为领导们没有重视过这个问题 国家的教育经费谁固定只能给中学
还有一个买个大点的车怎么了 谁规定幼儿园只能开9人坐的车跑来跑去。。。
国家的制度其实方向是好的 只不过从中央到地方都没有执行好 就应该问责 看是谁在中间把国家的拨款给吞掉了
中国现在的地位就是国富民穷 真是悲哀
引用:
其实只要天朝P民一天不改变自己见到重机枪坦克就吓得尿裤子的那种畏惧强权的尿性
那么可以预见的是即使50年后，100年后，这样的悲剧在天朝还会一次又一次的发生
引用:
说来说去还是要说会根本原因 楼主 你想想 归根结底还得怨征服 贪官贪了那么多钱 如果没有那么多贪官学校能买不起车？更何况处于人道 征服也应该赞助几辆 贪那么多没钱买这几辆破车？所以说就得怨征服 别人不怪
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本帖最后由 qdpan 于 2011-11-19 00:21 编辑 ]
