支那和其它一些翻译问题

　　有些人一听“支那”就火冒三丈，另一些人则乐此不疲。前者自然无益，后者如果是因为有人火冒三丈所以就乐此不疲，倒有点意思，否则其实也挺无聊的。
　　这不过是一个翻译问题。支那不就是china么？（我没仔细考证，就算不是，支那本身也应该没有特别的贬义，否则早被拿出来说事了。）
　　中国这个词，本来就是一个相对的概念。三国的时候，相对于吴蜀，魏国就自称中国。而日本各方面仿照我国，国内自然也有称为“中国”的地方。这样，再把我国叫中国，本来就不顺。
　　当然，我国人自称中国，已经习惯了，也没必要改，但是非让别人叫中国，一点意思也没有。

　　有些人可能说了：支那一开始就是蔑称。
　　蔑称也无所谓。词汇的变迁，并不在于到底它是不是蔑称，而在于它称呼的对象是个什么德性的。
　　例如，当年英国人蔑称美国人为Yankee Doodle，美国人反过来以Yankee Doodle（扬基歌）为爱国歌曲。只要有自信，并不怕蔑称。
　　反过来说，为了以示尊重，妓女不叫妓女，而叫小姐；白痴不叫白痴，而叫智障。其结果，除了把原本好意的词汇给糟蹋了，给骂人词汇列表增加新成员以外，也无任何意义。原本大家骂人骂白痴，现在智障照样可以用来骂人。
　　如果人们都以支那骂中国，那其实还是好事，可以把中国这个词留着。什么时候支那没人用了，中国这个词搞不好也会变成贬义词。

　　还有其它翻译问题。
　　比如民族主义，nationalism。这个翻译就比较成问题。主要是对不上号。nationalism主要是针对欧洲民族国家的背景，所以同时有民族主义和国家主义的概念。到了美国，此概念即已无效，因为民族大熔炉的关系，民族分野已经被文明分野和种族分野代替（后者要比前者范围大得多）。而中国也不是民族国家。
　　本来也无所谓，但是某些人要用nationalism的国家主义含义和极端定义（即民族利益高于一切）来抹黑民族主义。这就无聊了。在中国，国家主义与民族主义并不重合，这是显然的；其次，凡事都极端化，也纯属抹黑手段。比方说：反对民主的人，可以把民主极端化，指称民主派六亲不认，啥也不要（连自由也不要）；反对自由的人，也经常把“世界上没有绝对自由”挂在嘴边上（其实世界上也没有绝对的“专制”或“独裁”或“不民主”）。
　　民族主义，这个词在中国，首先是孙中山提出来的。就算不是孙中山首先，到了孙中山那个时代，翻译标准也还没绝对确定下来呢。孙中山的民族主义显然不是nationalism。而民族主义到底是否可以翻译成nationalism，这本来就是有随意性的事。岂能拿着翻译标准，来抹黑具体的政治概念。

　　另外一个翻译问题，是封建主义，feudalism。这个也对不上号。因为“封建”一词，至少在清末已经被用来指称中国的封建社会（即秦朝以后的社会）；但是，它跟西方中世纪的feudalism又显然不同。
　　某些无聊人士实际上是这样一个逻辑：因为feudalism被翻译为“封建主义”，所以“封建”就不能用来描述秦以后的中国社会。拿着人为的翻译规范，来改变约定俗成的概念。
　　其实，“封建”一词用来描述秦以后的中国社会，自有其道理。因为“封建”本来就有两重概念，一是封建分封制，二是封建等级制度。
　　春秋战国时期，封建分封制...其实也不完善，因为诸侯已经完全脱离了周朝的掌握，其制度实质其实是割据，而非分封；到了汉朝及以后，封建等级制度才真正完善起来，自天子以下尊卑关系才有实质性的确立；而分封制也未完全消失，内地不常见了，很外族政权，却是以“藩属”的形式存在的。
　　曾国藩受封为一等侯爵，世袭罔替，标志着封建等级制度从汉朝一直延续到了清末。

　　还有一个更无聊的，有些“爱国人士”拿龙来开涮。他们认为，西方人把龙翻译dragon是不对的，因为两者形象本来就不一样，而且dragon一般都是指邪恶动物，而龙则不然。他们认为，西方人应该把龙翻译为loong。
　　这个如果不考虑改东西的麻烦，貌似有理，loong用来描述中国龙也挺形象，中国龙就是很long吗！但是，这里面有一个可笑可悲的地方：为什么中国人要把dragon翻译成龙，而不许西方人把龙翻译成dragon呢！因为忌惮政府，所以养成了凡事都要专挑西方人毛病的习惯？这要是改，首先也得先改中文翻译，把dragon另找一个中文词吧？（比方说，把dragon翻译成“拽根”，呵呵）

　　最后是一个纯技术性的。（奇幻专业的技术，呵呵）
　　elf经常被翻译成精灵，这就很容易混淆。因为还有一个词spirit也被翻译成精灵。为了区分，有两种办法。那些坚持“elf=精灵”论的人（这个貌似是中国翻译西方奇幻的主流），建议把spirit翻译成妖精。这个并不好。因为根据奇幻设定，spirit比elf更接近于精神（后者基本上可以算是一个种族，虽然精神力可能强大一些）。而中文中，精灵显然比妖精更接近于精神，元诗云：“烈士精灵虹贯日，仙家谈笑海扬尘”。
　　而且，日本人的翻译规则就是：elf=妖精。中国人非要反过来不可么？（翻译日本奇幻，像《罗德斯岛战记》，就是elf=妖精。）
　　所以，个人以为，spirit=精灵，elf=妖精，goblin=妖怪或地精。当然，goblin也可以音译为哥布林，这种翻译方法很常见。不幸的是，《魔戒》的中译本（至少有的中译本）中，把goblin翻译成了妖精，这就更乱套了。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]



【支那一詞的起源】
支那（梵文：cina）原為隋唐時佛教僧侶對梵文中稱謂中國的一種漢字音譯，亦作至那、脂那等，一般出現在漢譯佛教經典中。這一漢字詞彙于9世紀初通過佛教交流傳入日本。18世紀初，日本學者在學習蘭學（荷蘭學）時，將「支那」一詞與西方詞彙「China」對應起來，作為其在日語中的梵音譯詞。（China英音譯詞則為チャイナ）

明治維新後，「脫亞入歐」的思潮在日本日益興盛，「支那」一詞開始在日語中大面積地替換原有對中國的各種稱呼。在日語中，該詞的漢字寫法與中文一致：支那，假名為「シナ」，羅馬字拼寫法一般有兩種：「shina」（平文式羅馬字）或「sina」（訓令式羅馬字）。


【支那一詞被誤認為不友善的原因】
甲午戰爭令日本開始躋身東亞地區強權的行列，而中國的國力則進一步衰弱。在承認中華民國之後，日本政府認爲中華一詞具有自尊自大的性質，決定以「支那共和國」來取代「清國」作為對中國的正式稱謂（而不是「中華民國」），這日益引起了中國民間和官方的不滿，因為中國的輿論漸漸覺察到日語「支那」所附含的不友善含義。雖然1930年代時，日本已決定在外交正式場合棄用，但是「支那」一詞依然為日本上下廣泛使用。直至第二次世界大戰日本戰敗之後，「支那」一詞才從日語的正式場合中全面退出。

[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2011-8-28 22:16 编辑 ]

二楼极其强大！

用支那猪称呼黄俄绝对是对猪的侮辱！回回们绝不答应！

:lol 中国人除了“爱面子、虚伪、只会计较形式”的优点外，再也找不到其他的长处了

就是这么回事，人必自辱，然后辱之。
你骂共产党傻逼，共产党铁定跟你急了；你骂美国共和党傻逼，人家肯定不搭理你。谁在自辱？
这跟当面骂小姐不是一回事。一般认为，当面说话，都应该保持客气，毕竟人类是会冲动的，你碰上一个淡定的，当然没事，碰上一个冲动的，正好他哪根筋不对，在别处吃了憋，非跟你动手不可。但是，这不等于说在间接的场合，也必须客客气气。
为国以礼，只能适应独裁专制；民主就是要骂人的。

要说中国人最敏感，人家一说支那就急了。这当然不准确，比中国人敏感的人多了去了。你去骂下穆斯林试试......
但是，不等于敏感就是好事啊！穆斯林、共产党那种浑身G点的情况，哪能算是好事？

你认为黑人这样是高尚还是傻逼？
更何况，我已经说了，当面说话就应该客气。这在很多民主国家的法律中也有规定的。当面挑衅，如果引发暴力冲突，挑衅者是要承担一定责任的。

[ 本帖最后由 nkpoper 于 2011-8-29 12:15 编辑 ]

我草你妈，你是日本猪仔

支那之所以變成貶義詞，還不是因為支那豬變多了的緣故？現在叫這幫東西什麼都能變成貶義詞，因為這幫支那豬幹的事實在是太二逼了。黑奴一開始是褒義詞嗎？支那能和黑奴混為一談嗎？

[ 本帖最后由 satanla 于 2011-8-29 13:15 编辑 ]

对于二等倭奴，自然搞不清楚Negro这个词汇含义的变迁。

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請舉出這麼說的根據，說不出來就是侮辱加誹謗。
支那豬的稱為都是做了豬一樣的事，我才加上去了，有根有據。
不知道這位有什麼根據如此誹謗與我？

[ 本帖最后由 satanla 于 2011-8-29 13:32 编辑 ]

这就跟当面骂别人是黑奴一样，被人揍了当然也不能说就是法律规定的，但是也活该。
你到处挑衅，死活不认错还大言不惭，说不下去了就转移话题。如果是我，我是不会删你号的，不过你被删了也是活该。

我可笑吗？你要拿当面挑衅黑人来说事，我来说一下，就可笑了？
你不觉得你下面这个话很无聊吗？
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如果你称呼了一个黑人“黑奴”，然后又来评判他的反应。高兴的，叫高尚，生气的，叫傻逼，你也太可笑了吧。
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印度支那就是中南半島！
因為支那是中國，印度支那就是夾在中國，印度兩國中間的半島！
十六世紀開始，東來的歐西各國先後蜂湧而至瓜分本區，使此地成為歐西各國廣大的、肥腴的殖民地，供歐洲人榨取達四百年之久。只有泰國因地處英、法勢力的緩衝地帶上，勉強維持獨立。（1857拿破崙三世決定入侵越南，軍事、外交雙管齊下，1885控制越南全境，1893建立印度支那聯邦（包括越南、柬埔寨、寮國），1897法國直接統治）。

【註】
由於印度支那曾經是殖民地的稱呼，有人就直接把印度支那引申為殖民地的同義詞，
後來為了避免紛爭所以不再使用印度支那來稱呼。


[ 本帖最后由 pitifuldog 于 2011-8-29 16:23 编辑 ]

楼主说得好。

要有点自信。黑人自己互相叫nigger什么的，很正常啊，不是侮辱。当然他们或许不喜欢其他人叫这个词。

支那明显就是英译，这点自信都没有？我们自己叫支那，那是完全可以的。

还是去谷歌听一下china的德文读音

是你自己的受虐傾向太重，人家說支那就是在侮辱你，
你就毫不考證支那一詞的起源與定義，直接就認了！
是你自己放棄文字的解釋權，這就是典型的受虐傾向。

什麼是詞義的變遷？由誰來決定詞義的變遷？
中國人發明文字或造詞都會付予文字與詞的原始定義，
如果人人都可以任意改變定義，你何不來個"撥亂反正"，
把支那改成是誇獎詞，你不過就是積非成是、人云亦云罷了！哪來的詞義變遷？

誰不食人間烟火?說你有受虐傾向還不承認，
硬是搞個莫須有的詞義變遷來遮掩！
同志一詞從沒被代表，不論民間或官方使用同志一詞還
是很普遍，該使用同志一詞的時候還是用，不會被污名化。
因為同志一詞有很明確的定義，沒人會搞錯(你例外)。
舉個例:
阿扁當總統的時候，曾經用罄竹難書一詞來形容政府官員
們做過的好政績，結果引起台灣民眾的普遍不滿與指責，因
為罄竹難書一詞的原始定義是在形容壞事太多，阿扁把它
拿來形容好事。最後民進黨不得不出面承認是阿扁誤用，民
進黨為何不學你一樣把它說是詞義變遷？

你認為台灣人不是中國人嗎?

小弟段誉前来向神仙姐姐报到。