施明德：倒扁失败 关键在马吕

红衫军反贪腐运动两周年前夕，「台湾醒报」录像专访前民进党主席施明德，回顾这一场运动，施明德承认，他一度动摇，准备放弃让群众冲进总统府，但最后关头，他的良心不许他这么作，也幸好如此，红衫军运动成为一场和平、不流血的运动；也因此，才会有二○○八年的政党再轮替。

施明德接受《台湾醒报》社长林意玲访问时表示，对于红衫军运动成败得失的反省，他已经着手很久了，甚至已经把书写好了，只是没有出版而已。

红潮两周年前夕 反省运动成败

施明德说，倒扁因为很具象，所以大家会将红衫军视为是倒扁运动，其实他重要的是反贪腐运动。台湾不论是幸或不幸，正好碰到了一个历史上最轰动的、贪腐的一个集团、或者是一个人。

施明德表示，他那时候内心真的挣扎很久，毕竟跟民进党有感情，跟陈水扁有感情，他和扁的关系是很密切的，在扁当总统在那六年之中，他们其实常常见面。

但那时候施明德不得不组织红衫军，因为人民的怨恨已经达到一个非常高的程度，「而我是等于是当年把他捧起来的人士，在这个时候我应该站出来」。

施明德说，「因为我知道的太多」，阿扁会想连大钱都拿，像国务机要费这样几千万，对一般人来说是笔大钱，但是对他们家族来说是小钱，连这种小钱五十万、一百万的发票都要累积，真的让人看不起，他才会这么愤怒的站了出来。

当时很多人要冲，很多朋友私下讲，「权力就在施先生的手边，只要他要，我们就去占领总统府，占领玉山官邸，那非常容易」，但施明德强调，跟百万人的约定是，和平非暴力，「我不能因为我拳头大，我就野心发作」。

拳头大野心大？那跟扁就没两样

施明德说，今天陈水扁会落到这个下场，就是对权力的傲慢，如果他一旦有了这么巨大的能量的时候，不懂得对这个力量谦卑，那他跟扁本质上就没有差别。

而且，当时很多人穿得漂漂亮亮来的，那跟以前所有的示威群众完全不一样，很多人都斯斯文文的，甚至于包括最近有检察官私下告诉施明德，他当时也都是红衫军。

施明德也担心，如果冲进总统府，马上就是政变，要成立特别五院审判，那时司法瓦解、国会也瓦解，就变成革命政府。

更严重的是，如果扁跑到南部去，宣布戒严，或者更狠的，宣布台湾独立，那问题就变成了两岸之间的大问题，和平、安定都因为这样破坏掉。

所以当时施明德对那些有头有脸的人讲，「我说你们喜欢爽我知道，很多人也很喜欢爽，但是充其量你可能五万、十万人这么爽，但是现在是七天内有一百卅万人捐了这一百块钱，必须对这些人负责。」

施明德承认，他曾经动摇，就在群众从火车站要回到凯道的时候，曾经想将指挥台放在景福门前面，人们自然就往中正庙这个地方走，根本不用下命令，群众就会冲进去了，他甚至可以推卸责任，这跟他无关，但是他的良心不允许这样做，马上就改回来。

良心睬煞车 庆幸政权和平转移

当时阿扁没有下台，捐钱给红衫军运动的人当然有点失望，但是，现在回想起来，施明德说，如果冲进去，不可能有今天二○○八年政权的和平转移，也不可能看到，今天和平的用司法的方式来处理扁家的案子。

施明德也指出，当时要做到反贪腐或是倒扁，有四个条件，就是人民的因素、意志的因素、马英九因素跟吕秀莲因素。

第一、果人民的力量不够大的话，当然不用讲，第二、人民要是意志坚持不下去也不行，如果有这两项，不要使用武力，也可能成功。

至于吕秀莲的因素是什么？施明德说，因为阿扁到时候可以跟民进党说，「我给你们这么多东西，吕秀莲会给你们什么？」所以吕秀莲是一个阻碍。

另外，马英九也是因素之一，比方说，十月五日的时候几乎要垮了，连李远哲、林怀民都跳出来，李文忠他们都跳出来，结果再过了三天，马英九的特别费事件出来了；到今天，马英九在处里国务机要费，他自己都觉得他有背负一个特别费的包袱，纵然判决无罪，他心里头还是有那个阴影在，他总是不敢理直气壮。

施明德最后表示，国民党、民进党都是廿世纪的旧政党，他们在廿世纪所追求的目标都已经完成了，或者没有完成，也已经过去了。现在最重要的是找回、建立一个廿一世纪的台湾梦。当我们有梦的时候，自然会有人，不管老中青，都会投进来。