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对茶馆里“爱国人士”的建议和意见

huangweiwei

驴民顾问

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1^# 大中小发表于 2008-8-22 13:43 只看该作者

对茶馆里“爱国人士”的建议和意见

1，批评反驳别人请尽量做到有凭有据，信口雌黄和无端谩骂是理亏词穷恼羞成怒的表现。

2，不要动不动就随便给人扣帽子，上纲上线，现今不是文革时期，不需要红卫兵。

3，别把自己的思想强加在别人头上，想要上下一心，众口一词，思想统一就去读人民日报。

4，爱国不是歌功颂德，粉饰太平。而是“安得广厦千万间大庇天下寒士俱欢颜”的悲天悯人，“朱门酒肉臭，路有冻死骨”的无可奈何和愤愤不平。

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tanxiaoge

驴民工程师

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2^# 大中小发表于 2008-8-22 15:38 只看该作者

来这里就是要说话的，说话时候要是夹者尾巴，那就闭嘴好了。装什么清高！

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心碎不后悔

tracyheane

部门主管

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Wanted，free now...

运输大队长基地评论员

3^# 大中小发表于 2008-8-22 18:32 只看该作者

不是爱国人士,是爱党人士

四楼的非非爱国人士,而是非非爱党人士

而且非非爱党人士,恰恰是爱国人士

勃起是阴茎不屈的抗争，月经是子宫寂寞的眼泪！！

我们可以不同意彼此的观点，但我们必须尊重及捍卫彼此说话的权利！
跪久了，出来遛遛

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Mr.K

基地头目

4^# 大中小发表于 2008-8-22 18:53 只看该作者

引用:

原帖由害牙于 2008-8-22 02:36 PM 发表
呦，您又迫不及待的跳出來扣帽子了亞。您這就是傳説中的惡意揣測網友吧？小心一律封ID哦，我又錯了，這種必殺技是只針對愛國人士的

呵呵，你先把下面一段我从“奇迹的黄昏”里面摘出来的话看一看，想一想，再来谈爱国。

1992 年之后，从政治改革中开辟合法性之路被完全阻塞，经济增长随即上升为中国政治生活中最高也是最终的合法性来源。所以，只要声称推动了经济增长，官僚体系的任何作为就立刻获得了合法性保障，不管这种经济增长是用如何取得的，也不管这种经济增长的基础是如何脆弱和虚假，更无需对这种经济增长的实际分配后果负责。这大概就是90 年代之后提拔标准越来越“GDP化”的来由。也同样因为这个原因，这个模式意味着，只要官僚体系还能继续推动经济增长，那么，任何对政治权力的批判及改造努力都将被视为对经济增长的威胁，是对政治稳定的威胁，因此是“非法”的。如此，92 年代之后的改革就变成了官僚体系的自我解释、自我证明过程。官僚政治体系完全将改革价值的阐释权垄断在了自己手中。这种垄断最终造就了官僚政治权力在整个90年代对中国经济生活的泛滥性参与。

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天云易

驴民高工

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5^# 大中小发表于 2008-8-22 19:22 只看该作者

有些人出门谋生总是自带板斧两把
　　　　　　
　　　　　　一把叫义和团
　　　　　　
　　　　　　一把叫红卫兵
　　　　　　
　　　　　　见人说不了三句话，立刻劈头盖脸先抡上来
　　　　　　
　　　　　　好歹把道德和心理的双重制高点占领了
　　　　　　
　　　　　　不管什么场合，这两把板斧总是舍不得扔
　　　　　　
　　　　　　不管哪里见到这两把板斧，此类人总在三步之内

感谢好意,不过,糖衣吃下,炮弹丢回去!
什么YY,NC,JY,WT,5M，都会淹没在历史的洪流之中，只有一个词永远是那么的耀眼，那就是—————SB

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Mr.K

基地头目

6^# 大中小发表于 2008-8-22 19:29 只看该作者

引用:

原帖由害牙于 2008-8-22 03:25 PM 发表
中國的政治改革嚴重落後經濟改革這是事實，一黨專政的統治弊端無窮，這也是事實，我們的民主嚴重落後于西方發達國家這也是事實，但我們要面對事實，完美的政治制度不是從天而降的，GCD不好，但中國離開GCD落在軟 ...

你觉得仅凭本站上几位老右就能搞得国家分裂，你也太看得起本站了，本站估计都可以跟中宣部平起平坐了。

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Mr.K

基地头目

7^# 大中小发表于 2008-8-22 19:37 只看该作者

那请问你又有什么解决问题的办法？还是说经济发展压倒一切？

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Mr.K

基地头目

8^# 大中小发表于 2008-8-22 19:41 只看该作者

引用:

原帖由害牙于 2008-8-22 03:34 PM 发表
我從來認爲老右門不過一些只會誇誇其談，解決問題束手無策的無能之輩，來到本站，不過加深了我這個印象而已。

既然老右们都是这么夸夸其谈的无用之辈，你又担心什么国家分裂呢？

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Mr.K

基地头目

9^# 大中小发表于 2008-8-22 19:59 只看该作者

其实就像我摘抄那段话，就是在经济增长的掩盖下，官僚机构的任何作为也就被合法化了，也就是现在说的稳定压倒一切，任何对官僚机构作为的质疑也就被视为破坏经济稳定发展而非法化。就我所见而言，中国的自由程度在过去10年中的发展是跟经济发展完全不成比例的，而且经济结构的畸形化的表现也愈发严重，中国经济发展是建立在牺牲大部分普通老百姓的利益建立起来的，宏观调控，医改，教改，股改无一成功，真正得益的还是官僚资本和外资公司。

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Mr.K

基地头目

10^# 大中小发表于 2008-8-22 20:02 只看该作者

引用:

原帖由害牙于 2008-8-22 03:51 PM 发表
你要是理解不了，我也沒辦法。

你还是好好理解一下民运这个词，不要把海外民运和本土民运混为一谈。

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snorkeler

驴民大法师

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模范会员基地评论员

11^# 大中小发表于 2008-8-22 20:13 只看该作者

引用:

原帖由害牙于 2008-8-22 03:45 PM 发表

解決問題的方法我認爲有三條：1。發展才是硬道理。經濟發展必然強化民衆對自由的要求，這樣的聲音越來越多，事情就會變得好辦起來。2。要發展，盡可能穩定的環境必不可少。3。文明的發展，社會的前進方向是確定 ...

1.难道你不认为在一个夹缝中生存的网站发出评论正是“民众对自由的要求”的一个表现嘛？为什么只能在如此一个“非主流”的平台发出微乎其微的声音？给你一点掌声：是的，你知道民众应该有对自由这个基本诉求；

2.如果仅仅是“言论”便是你所认为的“不稳定”因素，那你第一点所说的“自由”又体现在哪里？这个专制的政府尚且要极力否认有人“因言获罪”，你倒是跳出来护主了？再给你一点掌声：起码，我姑且可以认为你是个和平爱好者；

3.“社会方向是确定的”—— 请问指向何方？我看到的只是全球赤潮减退。。。最后再给你热烈的鼓掌：因为你至少思考过这个国家要去向何处。。。

事有急之不白者，宽之或自明，毋躁急以速其忿；
人有切之不从者，纵之或自化，毋操切以益其顽,

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yungers

驴民工程师

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12^# 大中小发表于 2008-8-22 21:10 只看该作者

回复 #16 害牙的帖子

有些道理，期待能听到你对大陆民主更多的见觧，听到你更深入地剖析这个社会！

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我爱宝_马

驴民顾问

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基地评论员

13^# 大中小发表于 2008-8-22 21:41 只看该作者

喝狼奶长大的都有咬人的习惯，不管他是红狼还是白狼。

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foxnews

驴民大法师

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14^# 大中小发表于 2008-8-23 01:08 只看该作者

引用:

原帖由害牙于 2008-8-22 03:45 PM 发表
解決問題的方法我認爲有三條：1。發展才是硬道理。經濟發展必然強化民衆對自由的要求，這樣的聲音越來越多，事情就會變得好辦起來。2。要發展，盡可能穩定的環境必不可少。3。文明的發展，社會的前進方向是確定 ...

1.发展------还是这样牺牲环境和大部分人的利益和福利?

2.稳定------贫富差距那么大,小部分人富可敌国,大部份人为生存犯愁,能稳定吗?

3.文明------连文明用语,不随地吐痰.......都作不到,谈啥发展!包括你,虽然繁体字都会用,但还是不文明------出言不逊别一口一个"洋奴",当心你惹怒了"黄族贵胄",请你喝咖啡去.

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佳奈

驴民代表

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首席劳模 MM斑竹

15^# 大中小发表于 2008-8-23 04:38 只看该作者

让一小部分人先富起来以后...一大部分人的生活状况怎么样呢?CCAV天天就是说某个农村如何制富,那其他的地方呢?中国有8亿农民~~就算有80万个农村,你CCAV一天一个也歌颂不过来啊~那谁来听听剩下的那些农民的声音??这只是其中的,城市里还有那么多的下岗待业人员,生活无法得到补助,俗话说穷则思变,中共把什么样的变的路,变的方法,变的声音都封得死死的,人民难道不会造反?群众抗暴事件就是这么来的吧,但是中共还是天天在宣传他的和谐,稳定.有那么和谐吗??有那么稳定吗??不见得吧!!没错,是有和谐的,是有稳定的,也只是一小部分人吧!!剩余的大部分人,自然要找个能出自己声音的地方依靠了---写得不好哈~~大家见谅~~

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佳奈

驴民代表

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首席劳模 MM斑竹

16^# 大中小发表于 2008-8-23 05:15 只看该作者

回楼上
没错,以我现在的数据不可能知道一亩小麦能大多少粮食,一个农民工,一天叠多少砖头能挣到这100块钱,因为我不是搞这个的,不清楚,如果哪天我也需要搞这个玩意(人家施工队也不要MM的哈~)~~我肯定也会需要这样满打满算的过日子,说不定一个不稳定连这样算的机会都没有
那相对于那些先富起来的"一小部分人",他们不就更加辛苦,钱也就来得更辛酸吗??每个人都有自己的梦想,希望出人头地,而他正希望展露拳脚的时候却发现那一小部分人根本不给他们机会,如果不能翻身,他们将永远这样叠砖种田辛苦生活,当他们发现那一小部分人富起来了以后,根本不考虑那剩下的大部分人,而是继续敛财,造福自家后代时,这也就成了新的地主吧,地主底下的佃户难道就不想反抗??
你挤过公车没?我告诉你,上海的公车上,基本是天天都能听到人们在议论中共,说这个党没救了,以后应该怎么办什么的,这也就是所谓的和谐and稳定??~~

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海洋的祈祷

台湾省市民

驴民工程师

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17^# 大中小发表于 2008-8-23 13:53 只看该作者

LZ的思想还存在在红卫兵时代 ........
很难说服人啊........

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pig927

驴民顾问

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18^# 大中小发表于 2008-8-23 16:41 只看该作者

看来看去，知道民主索需要的群众基础是多么的不易了。

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knight94

驴民总工

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基地评论员

19^# 大中小发表于 2008-8-23 23:40 只看该作者

中国狼孩儿的数量相当惊人！他们的典型症状就是，拒绝知道事实真相和一切对他的“主人”或者说他的政治“母亲”不利的话。他们一般不会

和你做平心静气的理性沟通，真正祸国殃民的恶棍体制他们视而不见，网友正当的权利诉求他们却大加讨伐，无时无刻不在昭显着自己的狭隘。

不是以一两句混帐逻辑的疯话抬杠，就是以不咸不淡的风凉话噎人，逼急了就给人扣帽子“洋奴”“别有用心”“汉奸”各色帽子不停往你头上

招呼。

“我无意做什么伟大的哲人
  也无意树立任何学派
  不过
  我愿意把你们之中每一个人带到窗前
  我用左臂搂着你们的腰
  用右手把无止无尽的路指给
  你们看……
  我不能——上帝也不能——
　替你们走这条路。”-----惠特曼

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炮楼

驴民工程师

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20^# 大中小发表于 2008-9-2 22:59 只看该作者

我只知道谁对人民好就拥护谁。

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风暖云寒

驴民顾问

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21^# 大中小发表于 2008-9-3 23:18 只看该作者

其实在网络上的争论都不是说给对方听的，而是说给旁观者听的。
立场不同的群体之间很难说服对方接受自己的观念，基本上是不可能。

说出来的观念都是给那些和自己立场相同但是还没有意识到自己立场的人听的。

所以没必要指望爱党人士会接受民主派的观点，
就象没必要指望日本人不去祭祀他们祖上的牌位，根本立场就不一样。
与其指望他们良心发现，不如随时准备再打一仗。

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yao_917

驴民大法师

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22^# 大中小发表于 2008-9-3 23:50 只看该作者

我顶ls滴，偶还认为网络争论至少可以找一些能说到一块的人。

1937年，当时听说日本人要来，当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人，手里拿着大刀片，说他们要抗日，让村里出白面，给他们炸油条吃。等到日本人真来了，他们也跑了，据老乡们说，时候不长，前后也就是半个月。

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dzgxg

驴民高工

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23^# 大中小发表于 2008-9-4 00:05 只看该作者

引用:

原帖由 风暖云寒 于 2008-9-3 23:18 发表

其实在网络上的争论都不是说给对方听的，而是说给旁观者听的。

立场不同的群体之间很难说服对方接受自己的观念，基本上是不可能。

说出来的观念都是给那些和自己立场相同但是还没有意识到自己立场的人听的。 ...

很赞同，其实都成年人了，每个人的世界观价值观早就有了基本的定位，互相改变是很难的事情，没有契机，只靠辩论、争论，乃至是互相攻击是不能改变什么的。仅仅为了说服看法对立的人去举证很多东西，罗列各种所谓的证据，反倒让自己的眼光变得狭窄。

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yao_917

驴民大法师

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模范会员基地评论员

24^# 大中小发表于 2008-9-4 00:13 只看该作者

引用:

原帖由 dzgxg 于 2008-9-3 08:05 PM 发表
很赞同，其实都成年人了，每个人的世界观价值观早就有了基本的定位，互相改变是很难的事情，没有契机，只靠辩论、争论，乃至是互相攻击是不能改变什么的。仅仅为了说服看法对立的人去举证很多东西，罗列各种所谓 ...

我现在觉得争论，也不完全是价值观的问题。

每个人看问题难免以己度人。

很多时候能看到：比如A认为共产党是干的事情以王八蛋的居多，但也干过人事。他就说共产党干了人事。

而B呢，和A的看法一样，也认为共产党是干的事情以王八蛋的居多，但也干过人事。不过他不知道A是什么想法，但是他看到A说共产党干人事，就认为A是党棍。一想到共产党怎么怎么王八蛋，越想越不是滋味，就回帖争论，结果两人吵了半天，其实观点是一样的。

1937年，当时听说日本人要来，当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人，手里拿着大刀片，说他们要抗日，让村里出白面，给他们炸油条吃。等到日本人真来了，他们也跑了，据老乡们说，时候不长，前后也就是半个月。

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dzgxg

驴民高工

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25^# 大中小发表于 2008-9-4 00:27 只看该作者

引用:

原帖由 yao_917 于 2008-9-4 00:13 发表

我现在觉得争论，也不完全是价值观的问题。

每个人看问题难免以己度人。

很多时候能看到：比如A认为共产党是干的事情以王八蛋的居多，但也干过人事。他就说共产党干了人事。

而B呢，和A的看法一样，也认为 ...

没错，好些争论看半天发现越看越糊涂。。。

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对茶馆里“爱国人士”的建议和意见

对茶馆里“爱国人士”的建议和意见

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