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为农民们担心（如何保障和解决我国农民收入问题）

花花公主

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1^# 大中小发表于 2008-8-23 12:58 只看该作者

为农民们担心（如何保障和解决我国农民收入问题）

昨天看了广州新闻G4的报道，听了都甚觉心酸，今年中国可能天灾连绵，可能生活在大城市的我们只是略感不便，并不会给生活带来太大的影响，可是，今年却可以让农民一贫如洗的灾害年。

真实案例（这个案例看到的时候我真的落泪了）

某女士，农户，原先是种菜的，因雨灾导致菜苗全部泡烂，无法收获，于是就改种香蕉，可是就在快收成之际，却遭遇了雪灾，香蕉全部冻死，连树都活不了，没办法，在重整心情后，这位坚强的农妇开始转型，加入了捕渔业，但天公不作美，又吹起了本年最大的台风鹦鹉，渔业全省停捕，只能望天打卦.........................................

这样的农户相信占了大半，没有收成尚不说了，如果是种田种菜的农户可是要直接亏钱的，政府虽然出台政策推出优惠贷款制度，但对于农民来说无疑是杯水车薪，收入都没有了，那还受得起贷款那折腾啊！！！

下面的朋友可以讨论下是否可以从什么途径帮助一下有需要的农民，借此贴谈政治的可以免进，因为这关头谈这些真是没有什么实质作用，也算是我不民主一回吧，请大家见谅

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pitifuldog

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2^# 大中小发表于 2008-8-23 13:09 只看该作者

这类问题通常需要"特别补偿法"来解决,
在大陆恐怕只有透过媒体报导,等待有心
的官员来关心以外就是上访.

不以漫罵填充自己欠缺的知識

不以盲從取代自己欠缺的思考

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legend_teng

滕六

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3^# 大中小发表于 2008-8-23 13:21 只看该作者

没这么巧合吧感觉像活着里的福贵？单个农民暴露在市场经济里和大机器生产方式竞争是必败的！我的看法是农民应该组织起来互助而不是单打独斗的生产可以抵御信息方面、生产方面的风险。不过这个办法很难好像只有江苏华西村那边做得比较成功

错误的经济思想使人看不清自己的利益归属。因此，与利益相比，更危险的其实是思想。 —— 凯恩斯

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花花公主

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4^# 大中小发表于 2008-8-23 13:27 只看该作者

这绝对不是单一案例来的，全国上下多少农民都经历了这几场灾害，估计没99%也有90%，要一群遍体磷伤的农民集合起来渡过这难关的意见可能作用不大啊

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花花公主

基地董事

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5^# 大中小发表于 2008-8-23 13:29 只看该作者

引用:

原帖由 pitifuldog 于 2008-8-23 09:09 AM 发表
这类问题通常需要"特别补偿法"来解决,
在大陆恐怕只有透过媒体报导,等待有心
的官员来关心以外就是上访.

广东这边听说是有特别补偿的，但由于受灾的农民太多，估计补偿的金额不会太大，大头还是要农民自已背上的

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legend_teng

滕六

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6^# 大中小发表于 2008-8-23 13:42 只看该作者

不是在事后再组织而是在原先的个体生产的制度安排上建立集体互助当初红火的乡镇企业之所以被消灭就是分散的生产组织形式本质上不能适应自由市场至于目前受灾的已成事实只有依靠政府转移支付来度过难关

错误的经济思想使人看不清自己的利益归属。因此，与利益相比，更危险的其实是思想。 —— 凯恩斯

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legend_teng

滕六

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7^# 大中小发表于 2008-8-23 13:46 只看该作者

欧美列强提倡自由市场实际上他们的政府媒体金融机构（特别是些大投行）都是为跨国公司服务的

错误的经济思想使人看不清自己的利益归属。因此，与利益相比，更危险的其实是思想。 —— 凯恩斯

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yao_917

驴民大法师

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8^# 大中小发表于 2008-8-23 13:47 只看该作者

我能想到的只有捐款，还是请身在国外的朋友们介绍一下国外一般怎么处理。

1937年，当时听说日本人要来，当官的就跑了。村里忽然冒出一伙人，手里拿着大刀片，说他们要抗日，让村里出白面，给他们炸油条吃。等到日本人真来了，他们也跑了，据老乡们说，时候不长，前后也就是半个月。

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pitifuldog

部门主管

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9^# 大中小发表于 2008-8-23 13:49 只看该作者

回复 #5 花花公主的帖子

该特别补偿如果是有法源依据,
衣民经过几次受损就可申请几次补偿,
况且衣业贷款不同於一般贷款,是以收成偿还贷款.

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queensberry

驴民工程师

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10^# 大中小发表于 2008-8-23 13:50 只看该作者

对于天灾只能希冀于做好灾害的预报工作，并且增加对于受灾农民的补贴、补助，加强农民的防灾意识与能力，尽量减少损失，毕竟现在看来，要完全规避台风、雪灾这类灾害天气对农业生产的破坏是不现实的

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花花公主

基地董事

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11^# 大中小发表于 2008-8-23 14:03 只看该作者

引用:

原帖由 yao_917 于 2008-8-23 09:47 AM 发表
我能想到的只有捐款，还是请身在国外的朋友们介绍一下国外一般怎么处理。

国外的农民因为受的教育比较高，所以一般都会有买保险的，相反国内的农民由于传统思维，基本上都觉得保险是骗钱的，会买保险的只是极少数。

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snorkeler

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12^# 大中小发表于 2008-8-23 14:37 只看该作者

回复 #11 花花公主的帖子

西方国家这样的问题较少，主要是农民对损失的承受能力要比国内强非常多。主要是因为大量的国家补贴。另一方面，国家对国内农产品会采取大量的保护措施，其中最显著的便是限制进口粮食和农产品。韩国农民不是在抵制美国牛肉进口嘛？

这种问题，并不是头痛医头，脚痛医脚的。关键还是提高农民的整体收入，在中国就是减少对农民的盘剥和压榨。只有这样，农民才有机会提高他们的综合素质。坦白说，现在中国的农村已经在破产的边缘，甚至已经破产了。

出了天灾，中国的历朝历代都是采取政府开仓放粮，一般很少会组织民间救助。这延续着天朝的制度，赈灾也是朝廷的事情，只有朝廷才有这样的权力。

事有急之不白者，宽之或自明，毋躁急以速其忿；
人有切之不从者，纵之或自化，毋操切以益其顽,

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snorkeler

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13^# 大中小发表于 2008-8-23 15:35 只看该作者

回复 #14 vosban 的帖子

我说的是“农村破产”而不是“农民破产”。当你仔细琢磨中间的区别，也许能理解的更清楚

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jiangjunhe789

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禁军教头

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14^# 大中小发表于 2008-8-23 16:44 只看该作者

农民的问题是国家的问题。是个极为普遍而又需迫切解决的棘手问题。

问题的解决只能靠国家的补贴来解决，补贴到位了，事情就好办了。

解释一下补贴到位的概念：咱把牛皮吹的大一些，市场的大米2元一斤，国家稻谷收购价也是2元一斤。利润一大农民就会变成地主，地产巨头也会争着去做农民。只要有利可图，并适当的控制好利的大小，中国的农业产业就会自然成型。

各位见谅，牛皮吹得大了些。

与天斗，与地斗，与灌水斗!!! 违反版规者“天王老子”也不行!!!

本站系私营地盘------让你知道你是谁

你就是来玩的------让你记住你来此的目的

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花花公主

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15^# 大中小发表于 2008-8-23 19:11 只看该作者

但如果像这样失收了，给到4元一斤也无用，而且这样引入新的竞争只怕是把原先的农民当污水般冲掉之外没有帮到他们的什么实际效果

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snorkeler

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16^# 大中小发表于 2008-8-23 20:20 只看该作者

回复 #17 花花公主的帖子

你在一开头就说了不要“政治化”，我还以为你打算发起筹款活动呢。。。

实际上，这样的问题无法不政治化。国家从78年起，一直在一个原始积累过程，其中的所积累的财富，有来自于工人的，但更多是来自于农民。在中国历朝历代中，中央政府对民众的剥削都是不遗余力的。盛世时，政府的银库粮库里的财物堆积成山甚至任其烂掉；积弱时，财物也只是换了个地方，从国库转为官僚权贵们的私库而已。现在国内的情况也概莫能外，一方面国家财政收入逐年增加，外汇储备高冠全球；另一方面，却依然延续着计划经济时代的低工资制度，农产品依然被政府严格控制着价格。

低工资与低粮价其实是一个死循环，GCD并非不知道这个死结，而且也的确出台了一些政策。但是，受制于政治体制这个无法解开的最大死结，政策的效果总是被大打折扣。目前我能看到的想到的也就是这么多，我并不怀疑GCD内会有杰出人才，能想出打开这个死结的方法，但是从78年，经过88年，再到92年，直到2007年的多个关键节点，我看到的依然只是，或把问题继续深埋，或削足就履。本人也从之前的信心满满，到怀疑，再到现在悲观失望。。。

事有急之不白者，宽之或自明，毋躁急以速其忿；
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googlegirl

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小楼红烛对君饮共看天外飞星辰

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17^# 大中小发表于 2008-8-23 23:14 只看该作者

回复 #3 legend_teng 的帖子

华西……神奇的地方

老了……

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pig927

驴民顾问

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18^# 大中小发表于 2008-8-23 23:20 只看该作者

引用:

原帖由 snorkeler 于 2008-8-23 04:20 PM 发表
你在一开头就说了不要“政治化”，我还以为你打算发起筹款活动呢。。。

实际上，这样的问题无法不政治化。国家从78年起，一直在一个原始积累过程，其中的所积累的财富，有来自于工人的，但更多是来自于农民。 ...

深有同感。拿句老话来说就是“皇上懦弱乱臣当道”

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花花公主

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19^# 大中小发表于 2008-8-24 03:18 只看该作者

引用:

原帖由 snorkeler 于 2008-8-23 04:20 PM 发表
你在一开头就说了不要“政治化”，我还以为你打算发起筹款活动呢。。。

实际上，这样的问题无法不政治化。国家从78年起，一直在一个原始积累过程，其中的所积累的财富，有来自于工人的，但更多是来自于农民。 ...

我是想这样的，可是不太懂这方面的东西，而且操作起来很难，况且就算筹集到的资金如果亲自去派人力消耗太大，给政府不放心，要农民自已登记又怕有人冒充。

其实是可以不谈政治的，谈谈政策

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blueskyandwater

围观

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自由人

20^# 大中小发表于 2008-8-24 08:22 只看该作者

引用:

原帖由 snorkeler 于 2008-8-23 11:35 AM 发表
我说的是“农村破产”而不是“农民破产”。当你仔细琢磨中间的区别，也许能理解的更清楚

农村破产多年了!

问题一直被天朝盛世遮掩着

普及衛星電視才是中華民族通往民主自由之路

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cheermule 该用户已被删除	21^# 大中小发表于 2008-8-24 08:47 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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joybobo

冷眼观潮

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齐天大剩

运输大队长

22^# 大中小发表于 2008-8-24 11:20 只看该作者

引用:

原帖由 花花公主 于 2008-8-23 08:58 AM 发表
昨天看了广州新闻G4的报道，听了都甚觉心酸，今年中国可能天灾连绵，可能生活在大城市的我们只是略感不便，并不会给生活带来太大的影响，可是，今年却可以让 ...

不知道为什么我周围的农民生活都很好，除了好吃懒做的，种地只是每年的吃粮问题，想挣钱基本全靠外出打工！

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23^# 大中小发表于 2008-8-24 13:22 只看该作者

引用:

原帖由 joybobo 于 2008-8-24 07:20 AM 发表
不知道为什么我周围的农民生活都很好，除了好吃懒做的，种地只是每年的吃粮问题，想挣钱基本全靠外出打工！

风调雨顺就基本可以，但如果像这样的天灾年，亏钱可是亏到口袋穿的，正所谓坐吃山崩，

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花花公主

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24^# 大中小发表于 2008-8-24 13:24 只看该作者

如果真的要组织捐款，可以组织通过什么途径捐，又应以什么途径发放出去呢，有熟悉的人士可以介绍一下

[ 本帖最后由花花公主于 2008-8-24 10:38 AM 编辑 ]

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knight94

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25^# 大中小发表于 2008-8-24 13:40 只看该作者

在中国的三农问题，是中国政治、经济、社会文明发展道路上最重要的问题。楼主回避政治话题的愿望可以理解，但农民的生存、生产问题又不

得不从政治的角度来下手，即便是讨论政策，其实也是政治话题。

打个比方说，就好像一个人生了重病，你不是讨论如何医治，而是讨论如何给他吃营养补品，如何给他打麻药减轻痛苦，本来就是连治标都谈不

上的解决方式。出现问题要从根本上着手才是王道。再多的话不能说了，再说就跑到体制上去了，不符合楼主开帖的愿望了。

“我无意做什么伟大的哲人
  也无意树立任何学派
  不过
  我愿意把你们之中每一个人带到窗前
  我用左臂搂着你们的腰
  用右手把无止无尽的路指给
  你们看……
  我不能——上帝也不能——
　替你们走这条路。”-----惠特曼

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