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激战前夜---从十年前谈起(ZT)

激战前夜---从十年前谈起(ZT)

激战前夜---从十年前谈起


 


十年前世界上发生的最大的事件是什么?其发生的背景以及特征又如何?认真思索其来龙去脉,就会对当前的局势保持清醒的右脑。


 


十年前最震撼全球的事件就是亚洲金融风暴。
当时猛列的金融风暴席卷亚洲各国,看看风暴过后留下的满目疮痍:泰国,马来西亚,印尼倒下了,执政30多年的强势总统苏哈托被迫下台,那个马哈蒂尔大骂索罗斯是强盗恶棍来发泄心中的忿恨,最终也只能黯然离去。四条小龙也全部受到重创,股市,汇市,楼市纷纷暴跌,企业倒闭成风,韩国人砸锅卖铁捐金献银帮助国家摆脱危机。曾几何时,当时世界最具经济活力的地区被一场风暴从天堂卷入地狱,十几年积累的财富被席卷一空。
具体的经过和结局,大家仍然记忆犹新就不谈了,但从中要汲取得教训却必须牢记:一旦有人欣欣向荣的快速发展起来了,就一定要受到强势者的阻击。
这个战场,美国人完胜。
再来看看另一个战场---香港保卫战。

在强势者眼中,新兴的四条小龙必须要受到打击,但突破口的选择和打击力度却极有讲究。新加坡分量太轻不值得重兵打击,当时四龙之首的台湾不能重点打击,否则会帮大陆的忙,韩国也因为同样的原因(不能帮朝鲜打死对手)被剔除,剩下的就只有香港了。本来香港回归人家就心有不甘,击垮香港还能恶心大陆,何乐不为,那时的香港是大陆吸引外资最主要的渠道呀,老实说,这也是香港的天命。


经过精心的部署,大亨们动手了。港股和楼市暴跌,中国内地也出现了巨大的天灾(98大水)天时地利似乎都在对手一边,面对崩盘,几乎所有港人都失去了信心,香港经济的崩溃应该是顺理成章了。
关键时刻,当时的财政司长曾荫权(现在的特首)说话了,香港政府将入市干预。这时美国人犯了一个致命的错误,他们忽视了干预背后隐藏的力量,忽视了在威胁到中国国家利益的时候,中国人势必会做出的强烈反映,索罗斯忘记了麦克阿瑟当年过于自信的后果。
世界媒体及时做出了反映,对香港政府的行为进行狂轰滥炸,声称救市干预是破坏自由经济,是毁灭自由港的形象,要知道,话语权是掌握在人家手里的。朱熔基表示:香港有1000多亿外汇储备,中央政府也有1000多亿外汇储备(十年后的今天这个储备已经增长了十倍),只要香港需要,中央政府将全力支持香港。于是,厮杀开始了。


惊心动魄的过程震惊了所有人,双方的火力之猛,连交易所的电脑都为之阻塞。后果嘛,就是香港成为唯一站着坚持到炮火停息,其余皆鲜血淋漓的躺倒在地上。不论人们怎样评价这场胜利的惨烈,不争的事实就是,在被金融风暴袭击的各国(地区)中,香港是唯一的生还者,其他参与者包括量子基金都亏损累累,遍体伤痕。
现在重提十年前的往事有什么意思呢,对我们当今有什么警示作用呢?


中国作为新型的国家,在重登历史舞台重新崛起的过程中,必然会受到人家的阻击,尤其是受到单级世界老大的阻击。这点根本不用怀疑,否则就太天真的近于愚蠢了。
当今世界中具有一定实力的按年龄分还有四家:欧俄日中,欧盟经常被老大上眼药,日本好不容易有了点起色也被老大用广场协议给摁下去,俄罗斯惨点,被老大肢解了不说,休克疗法治得他元气大伤。中国却利用老大反恐陷在伊阿的难得的历史机遇期快速发展起来,造成尾大不掉,形成老大心中的一块心病。期间的政治牌打过两张,朝核以及台海危机,给中国造成的困局目前基本被解消,经济牌也打过两张,压人民币升值和石油暴涨,这两手其实够狠,日本人就曾被击倒,然而中国毕竟是武学的祖宗,接招时受到些内伤,但始终没伤元气。
从今年来老大连续出招的急迫程度看,老大想要亲自博一下了。


 


老大今年新出的政治牌就是疆独,藏独和奥运,疆独除了搞点恐怖活动外不会出太大的问题,不会长成车臣那样的毒疮,国际影响也小得多。奥运角力正在进行中,从名牌导演抵制,到圣火传递干扰,连口罩都拿来做秀,并且不入住奥运村,反正中国这次做了充分准备对爆炸毒饺子等都做了预案,我们接招就是了。
比较复杂的是藏独牌,拉萨骚乱那样的情况好对付,坚决镇压就是了。从迫不及待抛出这张牌来看,达赖的死期不远了,按说,达赖再活个几年应该没问题,可是一旦他死了,问题就大了。没有中央政府的认可,达赖指定的任何转世接班人都不合法,所以急于谈判回国应该是他处理后事的唯一正途,我们自然也愿意他回来,回来后可控程度高许多。可老大不希望他回国,不仅在他身边布满了CIA,还搞了个藏青会准备接他的班,如果达赖真要回国的话,只怕他的死期也就到了,阿拉法特的真实死因到现在也无人知晓,CIA干这个很内行。从达赖经常说话矛盾百出判断,他很清楚自己的处境,知道自己的命攥在谁手里,不干都不行


 


未完待续..



[ 本帖最后由 轰六丁 于 2008-8-11 11:10 AM 编辑 ]

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文章超长,牛人纵论天下大事,内容非常精彩!
如果大家感兴趣我会全部贴出来!

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顶!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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续2:
其实老大心里很明白,政治牌的作用是有限的,军事牌就更不会轻易出手,那可是摊牌。在中国的陆军面前老大没占过多少便宜,也就是在海空和特种作战还方面敢过过招,前一阵子,老大军方一直诉苦我们不透明,他心里没底呀。
为什么今年是老大出手的最佳时机呢,一来中国今年的困难很大,这是总理都公开承认的,攻击对手的最佳时机是当他最虚弱时,连续两年的石油暴涨,等待的就是这个结果,此时不出手,一旦高油价撑不住,这个机会也就消失了。让俄罗斯凭趁高油价的机会快速复苏已经是赔了夫人,若不借机赶紧削弱中国的力量,那可真是鸡飞蛋打的赔本生意了。二来老大明年要换班,新总统初上任,很难有精力和人家打架,等两年后他位子坐稳时,人家也从坑里跳出来了。
如果你是老大,你会如何出手呢?在模拟老大的思路时,千万要记住,老大身边的都是高参,从伊战开始控制油源,然后借伊核制裁再控油源,等资源都控制好以后,才放开手脚暴炒油价,环环相扣,可不是简单棋手的路数哟。

前不久,王岐山率团到美国谈判,打的旗号可是太牛X了,叫“中美经济战略对话”,日本经济实力全球第二,却从来没有享受过和老大战略对话的资格。从报道看,双方重点谈的是互开投资市场的问题,居然还让中国人给他们上了一堂开放课。随后在8G会上,胡锦涛明确指出,美国应对全球经济衰退负责,呼吁美元升值。历来在经济问题上是人家老大当老师,当法官,哪里轮得到旁人指手画脚,如今这世道可真是有点变了。
沙特以前一直是由老大罩着,却身在曹营心在汉,汶川地震对我们的援助绝对慷慨,比老大闹水灾的时候爽快得多。投桃自然报李,胡哥和国王电话过后,习接着就登门拜访,看吧,早晚会跟这个富得流油的国王整出点名堂来。
苏丹问题闹得沸沸扬扬其实背后还是石油利益,当年卢旺达两个部族之间仇杀比达尔富尔厉害得多,也没见有人站出来主持公道,查查双方使用的是谁家的武器。所以国际间的纠纷,都是冲着利益去的。

去年中投入股黑石,不大功夫就整出巨额亏损,今年又爆出四千亿两房债券遭遇血本无归的危险,还有数千亿的美国政府债券受美元贬值影响大幅缩水,网友们一片炮轰,纷纷追究有关人员的责任。的确,从单纯投资角度看,这三项投资失败的一塌糊涂,有关责任官员不要说严加查办起码也应该停职罢免吧,可是,仔细想想,假如没有中央一级的认可,哪个官员能够调动如此巨额的资金?数十,数百,数千亿的美元直接汇到境外,没有大老板的签字,谁敢放行!
如果再进一步考虑,大老板为什么要这样做,尤其在去年两房次贷危机已经出现后今年三月还在增持,美元进入降息和贬值的明确趋势后,我们还继续增持了美国政府债券。难道高层没人意识到这种投资的风险吗,换句话来说,明知不可为而为之,其一定有可为之处。所以,有些在投资眼中看似荒谬的行为,在博弈中却有其十分合理的逻辑。兵置之死地而后生讲的就是这个道理。
明天有事不能续贴,请各位自由发言吧。

军事上有种核捆绑理论,就是要死一起死,要生一起生。弱者在和强者博弈时,只要把关乎双方生死的关键捆绑在一起,弱者的安全无形中会多了一层保护伞。让中国数千亿的美元打水漂,可能吗,如果换成俄罗斯,恐怕就不是战略轰炸机去古巴加油而是直接飞到纽约上空去讨债啦。何况我们的比例并不大,硬干的话,他会歼敌三千,自损一万,绝对不合算。即使如楼上朋友所言,这种投资仅仅是不负责任的官员想当然的决定,那么恭喜他,猴子把飞镖扎在了靶心上,因为效果是同样的。无论中国把外汇储备投到日本,欧盟还是其他领域,都有可能受到老大的阻击,与其和他们捆绑,不如和老大捆绑(当然有个比例分配的问题),尤其是捆到老大的退休基金上,按他的投资结构分配我们的资金,就是死,也会有美国人陪葬。我们倒是想投资到有实力的企业里,可人家不干国会阻止了好几起我们的投资,只好通过黑石曲线投资。这才有了王岐山的互开投资市场的谈判,使对方同意修改有关的投资法,老大发展到为外国人修改国内法,可见中国现在的地位,可见老大资金现状的困顿。

军事上有种核捆绑理论,就是要死一起死,要生一起生。弱者在和强者博弈时,只要把关乎双方生死的关键捆绑在一起,弱者的安全无形中会多了一层保护伞。让中国数千亿的美元打水漂,可能吗,如果换成俄罗斯,恐怕就不是战略轰炸机去古巴加油而是直接飞到纽约上空去讨债啦。何况我们的比例并不大,硬干的话,他将毁我三千,自损一万,绝对不合算。即使如楼上朋友所言,这种投资仅仅是不负责任的官员想当然的决定,那么恭喜他,那个猴子把飞镖扎在了靶心上,因为最终的效果与精心谋划是同样的。无论中国把外汇储备投到日本,欧盟还是其他领域,都有可能受到老大的阻击,与其和他们捆绑,不如和老大捆绑(当然有个比例分配的问题),尤其是捆到老大的退休基金上,按他的投资结构分配我们的资金,就是死,也拉上美国人陪葬。我们倒是想投资到有实力的企业里,就像中钢,中铝那样成功投资到资源企业里,可人家老大以安全为由死活不同意,国会阻止了好几起我们的投资,只能通过黑石曲线投资这种无奈之举。这才有了王岐山的互开投资市场的谈判,令对方同意修改有关的投资法,老大发展到为外国人修改国内法,可见中国现在的地位,可见老大资金现状的困顿。至于是不是对方的缓兵之计,还要看看进展。
(近期成功的投资案:中铝入股力拓成最大单一股东、中铁控股收购澳洲西部矿业、工行收购南非标准银行、国开行入股巴克莱银行、中石油收购哈萨克PK石油公司,中石化收购加拿大Husky石油公司入股加拿大油田等)
关于黑石,转个帖子

国家间争夺战略生存空间的行为,可以使用“投资模式”以赚到多少钱亏了多少钱去分析吗?
一个国家的战略生存空间,以往我们仅仅理解为领土面积(物理生存空间)。但是现在人类社会已经发展到经济全球化的时代(地球村),政治生存空间和经济生存空间,作为严重影响一个国家国民的生存空间的重要因素,已经突出的显露出来。这一点,不需要解释了吧?各位能想明白吧?(联合国和WTO,一个是政治舞台,一个是经济舞台)
我们国家的领土面积(物理生存空间)是足够大的,这一点要多谢中华先祖给我们这些子孙留下了这个丰厚的遗产。但是现在,中国在国际上的政治生存空间和经济生存空间,是显而易见的小!这一点没人否认吧?那么怎么办?
按照传统的思维方式,只有一个办法:战争!用武力强行拓展本国的政治生存空间和经济生存空间。请注意,战争并非一定是为了拓展领土这个物理生存空间。例如,假设中美东海一战,中国如果赢了,则中国的政治和经济的生存空间在国际上会极大的扩展,但是中美的领土面积(物理生存空间)并没有发生变化。
但是显然战争这种行为方式,中华文明自古就不会滥用。和平时期如果不用战争,那么如何拓展本国在国际上的政治和经济生存空间?这就需要使用“非战争手段”的经济手段来达成自己的目的---这一点,美国用得最纯熟。不过我们也在用!
我们怎么用?外汇储备在保证国家金融安全的前提下,要在欧美强权控制和把持的国际金融领域(经济生存空间的上层建筑),为我们中国拓展一方“经济领土”,各位觉得我们该怎么做?
大家都已经注意到,在制造业这类生产能力上,我们已经拥有了一定的“经济领土”---中国已经成为世界工厂。但是我们依然处于经济生存空间的底层---打工的那个,而经济生存空间的上层建筑:国际金融领域,不久之前我们连一片瓦都没有。不在这个经济生存空间的高端领域占据一席之地,中国未来如何拓展自己的经济生存空间?
那该怎么办?如何在国际金融领域,这个被欧洲强权控制和把持了数百年的经济生存空间的高端领域,为中国谋得一席之地?和平时期又不能使用“战争”这个选项,换了你是决策者,咋办?
钱!其实就是“兵马”,用“钱”这个“兵马”在国际金融领域杀出一片“经济领土”,这就是目标。但是具体操作怎么做?中国在国际金融领域拥有一片“经济领土”的标志是什么?看你中国拥有的国际金融资源占比多少!这个国际金融资源的内涵则包括:动产和不动产等国际资产,更高级的体现形式是“经济话语权”。
那么怎么开始“出兵”---用钱?显然,你首先必须知道,谁谁谁在打算卖自己的资产,谁谁谁打算收购资产,国际金融领域各种资源在哪里,这些资源如何区分好中差等等等等。你怎么获得这些重要的经济信息?难道让国安局往世界各国安插经济间谍?嫌中国麻烦不够多吗?不会影响中国在国际上的政治生存空间吗?
效费比最佳的方式,显然就是和国际金融领域的控制者进行利益合作,从而共享全球经济信息。但是你可以设想一下,国际金融领域的控制者为什么要和中国进行利益合作从而增加一个共享者?平白无故人家理都不理你中国。这就需要一个机会!什么机会?次贷危机!
我一直说,危机就是危险的机会:能者在其中把握住发展机会,庸者在其中抓到了危险。黑石为啥盼望中国的资金?它如果顺风顺水+没有利益诉求为何要找中国资本?为何不找越南资本,不找韩国资本,不找泰国资本?那十几亿美元,韩国越南泰国印尼等等又不是出不起,黑石为什么不找它们?
投资黑石就是一个非常重要的机会---把国际金融领域贵族俱乐部的大门,撕开了一条缝!中国,挤进去了!......大家都已经看到了,事实上中国已经成为国际金融领域贵族俱乐部的会员了!在5年前,你我敢想象吗?
华为卖自己的部门股份,是向国际著名投行发出竞购邀请的;上次我贴的那个台湾公司收购国际大企业的新闻,也是因为国际投行向这家台湾公司发来了收购邀请,它才能知道有这种买卖存在的!可见,国际著名投行,事实上就是经济信息的重要收集点和中转站,中投入股黑石,就共享了这些信息---我们为何要花更多的钱和更艰难的努力去掌握投票权?
我的梦想,就是和李嘉诚做合作伙伴---我想入股长江实业,只需要占9%的股份,我绝对不谋求对长江实业的控制权,我也不需要长江实业的董事席位,我更不需要长江实业的投票权,我只需要分享李嘉诚的信用和投资信息---你能从市场上买到这些资源吗?
我更大的梦想,是和巴菲特做合作伙伴---我想入股伯克希尔·哈撒韦,只需要占9%的股份,我绝对不谋求对伯克希尔·哈撒韦的控制权,我也不需要伯克希尔·哈撒韦的董事席位,我更不需要伯克希尔·哈撒韦的投票权,我只需要分享巴菲特的信用和投资信息---你能从市场上买到这些资源吗?

当我以李嘉诚的合作伙伴的省份出现在香港电视台时,当我以巴菲特的合作伙伴出现在CCTV时,你还担心我的财源不会滚滚而来吗?可是我买的长江实业股票现在在香港股市上大跌了,我“亏损”厉害啊,可是我买的伯克希尔·哈撒韦股票现在在美国股市上大跌了,我“亏损”严重啊,我儿子会不会批评我“替李嘉诚埋单,替巴菲特埋单,卖家精英,败家子”?嘿嘿.......
很简单的道理,当两军交战时,为了战略胜利能不能牺牲一个连、一个营甚至一个团?如果可以,我“浮亏”的长江实业、伯克希尔·哈撒韦股票,有何问题?我只是浮亏而已,又不是真亏!真亏都能接受何况浮亏。

未完待续。。。

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要顶!!期待中……

形象贴切!是个好帖!
单从政治利益出发分析经济。希望能看到多角度的剖析!
不过很多观点都能切中要害。
要顶!!
期待中……
(不知道原帖在什么地方?)

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引用国民党,攘外必先安内,群众都丰衣足食时,相信做得底气会更足些

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续3: 两房次贷本周有了眉目,老大的限空令从21号起执行,有效期30天,这可是件大事呀。摆明了仗还要接着打,如果两房破产死掉,仗就不用打了,胜负已明,中国持有的债是赖不掉的,当初苏联解体,所有的债务人家叶利钦可是全部兜下来,经济那么困难也咬着牙还,下台了普京接着还,一直还了十几年才给还清了。要命的是,两房不救,不仅要政府还债,老大自家肯定会乱成一锅粥。两房占他全国房贷的40%多,一旦倒闭,如此数量的购房者拿什么偿还银行,想想看,若是我国突然有40%的购房户无法按期缴纳银行的贷款,会造成多大的社会压力呀,银行收不回钱,只好回收房产然后拍卖,楼价一落千丈,百姓无家可归,你还有心思和人家过招吗。别人不落井下石(抛债券)就已经很给面子啦。更糟糕的是,这个限空令给市场经济的理论造成强烈的震撼,其破坏程度不亚于汶川地震。十年前香港政府宣布入市干预,遭到了疯狂地的攻击,如今自己却不得不干相同的事,西方那些经济教科书里得经典理论怎么突然变味了。宁可撕下遮羞布也要保存实力,后面的戏会很精彩。 既然各位捧场,咱就信马由缰说开去,大家权当俗段子听听,在奥运前找个乐。 老大这几年有点烦心,趁着他陷在伊拉克的机会,老对手俄罗斯从休克中又苏醒过来,都怪车臣牌越来越不好使,欧盟那些小兄弟竟然别出心裁搞出了个欧元,纯粹是信不过美元想另立门庭,对中国以前还能用误炸来敲打敲打,现在这种手段无论如何也不敢再用,日本人自小泉下台后,变得越来越滑头,连以前的后院南美也冒出个大嘴巴,再不修理修理还得了,韩国居然为了牛肉哭死苦活的闹,自己的牛什么时候杀都要和人家谈判,哪还有老大的尊严。当年一呼百应要钱出钱,要枪出枪跟着老大去打伊拉克的盛况早没影了,所以一定要施以颜色让大家知道点厉害,不然以后老大还怎么混。于是精心部署了一场石油战,爆炒石油,贬低美元,再捎带上农产品,就是要一齐拖累经济,看谁耗得起谁。大国家底厚还能多挺挺,小国可惨了,越南第一个露出了寒酸相。这个就不多说了,只需要观察谁能坚持到老大不敢继续玩下去的时候还没到下,其实力就会受到世人的公认,会被列入强者的行列。那时,即使老大也不敢轻易欺负你,因为商人的信条是与强者合作。布什家族的背后是石油财团,这批人玩石油绝对老道,不仅在大家处境艰辛的时刻还能大发其财,其攻击对手的套路也招招凶狠。 中国本世纪开始从石油基本自给发展到依赖石油进口,而且比例逐年增加,这才发现,自己的战略储备根本无法满足国家安全的需要,于是便开始满世界找油。可是全球主要的油源已经基本被老大控制你根本就插不进去,想花钱收购都不行。万般无奈只好去搞人家不稀罕投资的非洲油源(投资环境太差),千辛万苦总算在苏丹开发了点自留地,马上达尔富尔就被炒得火爆,政治的经济的甚至军事的压力全来了,就是要让你这点油喝的不痛快。幸亏原来的老二分裂,中亚还有点油水,于是有了西边的那个大管道,气已经引过来了,过几年油也能流进来,可是,还别高兴的太早,这条管道的安全还有问题。老大借反恐之名早就控制了阿富汗,随时可以掐断这条动脉。人家可是说了,即使从伊拉克撤兵,也会增兵阿富汗,对那样一个穷山恶水要啥没啥的国家如此重视,关键就是看上了他的战略位置。就凭这,拉登一时半会也死不了。难道中国就永远跳不出油困的窘地吗?不!天无绝人之路。


 


未完待续......



[ 本帖最后由 轰六丁 于 2008-8-11 10:42 AM 编辑 ]

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这个贴子是我在一家财经论坛上看到的
现在一直是在置顶的状态
我贴的都是楼主的原帖
回贴的人很多
有些人也与LZ展开了辩论
但明显在各方面都相差悬殊.

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楼主累不累啊,赶快贴完。
与天斗,与地斗,与灌水斗!!!      违反版规者“天王老子”也不行!!!

本站系私营地盘------让你知道你是谁

   你就是来玩的------让你记住你来此的目的

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不是我不发啊!
关键是大家有没有兴趣看?而且文章真的很长,一下子是不能贴完的,现在才大约一半
这里更多的文章显然与此文的主旨有些相左
....

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一个问题

楼主干嘛揣摩管理员要封你ID呢?
没错,俺就是传说中的网络特工——五毛党!彻头彻尾的“五毛党”,连ID都是!
也就是网上的国家罗汉,专门监视在基地有诬蔑党和国家言论的反动派,上级安排我们一天二十四小时盯着,一定要抓几个“涉嫌颠覆国家政权”的人以儆效尤。

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续4:
前面的帖子里写牛肉事件的时候,我还纳闷,韩国狂的都离谱,老大居然忍了。本来两国之间的牛肉谈判都画押签字生效了,偏偏因为太爱国的韩民闹事,于是通知老大要重新谈判,要修改条款。李明博当过CEO,就算不知道国与国之间不能这样儿戏,企业之间也不能这样没商业道德呀。所以民选的总统,绝大多数选秀选的是政客而不是政治家。政治家看重的是国家利益,政客看重的是选民的喜好。刚开始,老大顶着拒绝重开谈判,可那边越闹越凶,把盯奥运的目光全给吸引到自己身上,无奈中只好让步,答应6个月的宰杀标准和严苛的商检条款。老大真的很栽面,瞧把韩国得意的。把中国的太极图当国旗,却根本不懂太极里蕴含的事物变化的道理,乐极终于生悲。老大宣布,将更改地图上独岛的颜色,并标明“未定”,看这大巴掌扇的多脆,哈哈,对实际控制方说,主权未定!让你好好尝尝嫩牛肉的美味!
这可是国家主权的大事,从不介入争端到主权未定,韩国人不会不懂其中的差异吧。有种你就再抗议游行,再搞几十万人的烛光示威,再扯起爱国主义的大旗去和老大较量。
把这个事啰嗦半天,是想说明,国际上的事总有轻重缓急,国家利益和商业利益根本不是一个档次的利益,为了商业利益最后搭进去国家利益,只有蹩脚的政客才会这样交换。

回过头来再说石油。如果还有人认为爆炒石油不是阴谋的话,我愿意多费点笔墨再说说。
商品的价格是谁定的?教科书上说是市场供需关系决定的,对不起,这个答案只是初级水平的标准。在纯商业活动中,这个原则没错,可一旦纯商业变了味,混进博弈因素,就绝对不是那么简单的事了。这也是很多读死书的知识分子永远开不了窍的原因所在,他们天真的脑壳永远理解不了博弈对普通原则的扭曲作用。
宝钢谈判铁矿石,不得不接受人家的涨价幅度,也许你会把它归根于铁矿石原料供方的垄断地位,那么,垄断商品就一定具有定价权吗?中国能垄断的商品可是有不少,焦炭和稀土算是其中比较有分量的代表,我们不想涨价吗,做梦都想,可是却涨不起来,因为我们没有定价权。这里面有国家利益的博弈,我们的力量远逊于对手,垄断原料也白搭,伦敦交易所的挂牌价格,中国现在说了不算。
回到石油,今年以来,围绕石油的定价权,许多油源国家都开始了蠢蠢欲动,沙特串联中东几家打算搞个阿盟货币,用于石油结算,伊朗宣布改用欧元结算,俄罗斯甚至要建个石油交易所,用卢布结算。热闹吧,都在挖石油美元的墙角,都在维护各自的国家利益。当然改变结算的币种只是规避美元风险的选择,核心的定价权还很难和老大分庭抗礼。

石油涨价对所有国家都有影响,但影响的程度却不同。墨版认为美日受得影响比中国大,因为他们耗得油比中国多,损失也会成正比,所以觉得我怀疑人家在背后当推手总是冤枉了人家,想帮人家洗洗冤。
首先,商品的价格涨跌起因于市场的需求,但是,如果涨跌的速度过快过猛,很多就是市场以外的因素发挥作用了。第一个问题,油价暴涨四,五倍是正常的吗?如果是正常的,啥也别说了,如果不正常,那就必然有非市场的因素在推升油价。墨版认为是什么因素?第二个问题,高油价对各国的打击是按消耗量来确定的吗?按这种逻辑判断,耗油最大的美国应该比越南先倒下,后者还能出口油呢。第三个问题,美国政府代表了谁的利益,谁从油价暴涨中能获取最大利益。
愿与墨总共同探讨,既然你先质疑,就请你先发言。
至于第二个质疑帖没讨论的必要,中国没有定价权!不论是紧缺还是垄断的商品,这恰恰是问题的关键。另外,不要说老毛,我现在都想发自肺腑的大声高喊“石油涨价吧,涨个10年20年最好,中国的一切问题都会解决了”。

墨总的辩护词里有如下一条:“本次石油价格飙升之后,美国政府曾经多次向石油输出国组织施压,要求他们提高产量和降低油价,至于美国民间资金炒作油价,因为不是得到政府授意,所以应该和美国政府无关。”
仅仅口头上呼吁提高油产(降低油价另谈,要看定价权在谁手里)就能一身清白吗,真要想稳定油价,怎么不动动自家世界最大的石油储备,哪怕作出点真动储备的姿态,油价都会应声而落。
你真相信美国政府的口头表态吗,墨总举例日本偷袭珍珠港是因为石油,那么布什出兵伊拉克又何尝不是如此,可他却说是因为萨达姆有大规模杀伤武器,这话你信吗?四枚精确制导炸弹落在中国使馆,美国政府说只是误炸,这话你也信吗?
至于所谓的民间资金并未得到政府授权,民间资金指的是什么资金?我只知道,美国政府是金融大亨们的代言人,谁给谁授意!

国民经济的体制不同,结构不同,其承受高油价的能力也不同。美,日等国家的GDP中70%以上的产值是由第三产业提供的,第一产业和第三产业对石油的依赖性比第二产业要小得多,第二产业对油价的敏感度最高,自然受油价的影响更大。所以高油价对一个国家经济的影响主要看该国的产业结构,发展中国家基本以制造业为主,受到的打击肯定最大,所以越南的油耗哪怕只有美国的百分之一,也会先于美国被压垮。美国的油耗更多的不是用在生产领域,而是用在了消费领域,保持着他们比较富裕的生活水平。这里又引出了人均财富概念,如果让世界各国按人均富裕程度来排队,站在前面的基本都是发达国家,象中国印度这样的从后往前数会更快,穷人和富人,谁更能承受高油价呢?换个直观的例子,中产阶级和贫民阶级,面对暴涨的粮价,谁受到的打击更大!尽管富人平时消耗的粮食远远超过穷人,如果为了打击穷人,他会毫不犹豫的抬高粮价,因为用不了多久,穷人饿得只能向富人去借钱求生,夹板就套上啦。
如果不相信美国的富人会这样阴险,那我告诉你,天下的老鸹一般黑。

TO:173

1.关于黄金,美国有全球最庞大的黄金储备,一年前的数据为8135.5吨,日本765.2吨,我国600吨,俄罗斯401.7吨...。
要说世界上商品暴涨,并非都由美国人参与,但是有两样商品想都不用想,大玩家肯定是美国人!这就是石油和黄金。美伊两个对象,干嘛

专检弱的说,上文的表述应该是两次黄金涨价都和美国有关,这一点否认不了吧。简单点说,这两样也仅仅是工具,核心的东西是美元。
2.第一次石油危机是冷战时期,那个时候有两大阵营美国还无法一言九鼎,你的价在到对方地盘不管用。至于那次背后的推手有没有KGB也

难说,毕竟造成的效果对另一个阵营非常有利。痛定思痛,才有了战略储备,才知道石油原来可以当战略武器来使用。如今是独霸天下,还

有什么武器不敢使?给日本人扔蛋蛋的时候,人家犹豫过吗。


TO:175

1.以后最好不要再举只有口头表态没有实际行动的例子。很多事是只说不干,很多事是只干不说,那才是博弈。后面的期铜事件恰恰就是个

只干不说的例子,“美国政府显然和国储局那些低能的操盘手不是一个档次”你是从哪里看出美国政府是局中人的呢?是不是那个局人家胜

了,挑明了很添彩,而炒石油到现在还胜负难料,所以。。。?
2.下面关于你对油价暴涨的分析,我基本都从纽约的报道中看到过。如果将来油价跌回来,是不是该说老井焕发了青春,中国拖累了油价。

既然表述为“于是精心策划的黑金战役爆发”,说明帖主也承认背后有推手,分歧只是在于这个推手是谁。油市比铜市大的太多,要有庞大

的资金,还要能控制市场油的投放量,你认为谁有这个能耐。

未完待续.....

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引用:
原帖由 5MAO 于 2008-8-11 10:58 AM 发表
楼主干嘛揣摩管理员要封你ID呢?


我以前在这里回了一个很著名的贴子


结果在很短的时间里被删了


 


当时我在回复老大的短消息时说以后还是老老实实去看A片


今天看到了转贴的文章感觉很是精彩


但又怕坏了这里的风气...

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赶快贴完!!!

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金融战  现在正在进行中   这是资本天性
错误的经济思想使人看不清自己的利益归属。因此,与利益相比,更危险的其实是思想。 —— 凯恩斯

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我也贴了些拥护中共的贴  还没被删 也没被封  我们彼此尊重对方的发言 又没说一定要同意对方的观点
错误的经济思想使人看不清自己的利益归属。因此,与利益相比,更危险的其实是思想。 —— 凯恩斯

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经济学有它自身的规律,作者过分夸大政治和军事对经济学的影响,不排除有国家利益的因素在其中,但是全部夸大成国家博弈就是愤愤的意淫了。而且作者全文的论点就是世界对中国的打压,其实并不正确,他们只是在限制中国,远还没到要搞垮中国的地步,中国现在也算是世界重要经济体之一,完蛋了对他们也没好处,伤人九分,自损七分的傻事没人会干的。

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"有什么武器不敢使?给日本人扔蛋蛋的时候,人家犹豫过吗。"


不扔蛋蛋中国能从小日本手上救出来吗?靠老蒋?靠斯大林?靠gcd?
楼主最好不要说这种昏话

 老米当初如果不打垮日本,
美苏日瓜分大陆

中国又能咋样?

[ 本帖最后由 linux07 于 2008-8-20 08:28 PM 编辑 ]

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