非常值得让其独立成贴的回复

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作者：yab（基地驴友）

目前中国的中产阶级数量还是稳步上升的,但是真正稳定的中产阶级却不多.毕竟大量中产阶级家庭之所以能保持中产阶级的生活,是因为其依附于"真理党"提供的社会职业链上.当然这并不是说其不正当,而是说其"中产阶级"的身份归根到底是建立在"真理党"的社会规则下的.而这个社会规则如果不正常(显然不正常),那么这些"中产阶级"也就不能说是真正稳定的中产阶级. 打个比方,近年来改革国企就间接消灭了很多"中产阶级".

那么真正存在于私企的,或基于技术性工作的中产阶级,不能说人数很少,但是也绝不算多.至少离成为社会中坚还远的很.中国目前的结构是梯形结构,有着大量的社会低层,离陀螺的形状还差的很远很远.
中产阶级的定义其实是相当高的,它不仅是吃饱穿暖有房,还以具备一定奢侈消费能力为标准.同时受过良好教育.这样中国相符合的人群就不多了.相信近百元的正版DVD,很少有人买起来毫无压力吧. 按这个标准来说,不要说瓮安的群众,就是国内一级城市的老百姓,中产阶级也都是少数人群.

不可否认,国内"中产阶级"里绝对有不少利己主义者.但是大多数正常的中产阶级家庭,是同样对"真理党"表示不满的.而且这些家庭的后代,由于受教育较好.会更偏向于接受西方民主模式. 大多数中产家庭都是以维持自身生活为目的,既不会太热心的反专制,也不会太热心的反民主,但是如果社会出现动荡,他们会谨慎的抵制不稳定的因素. 不过,不论是暂时的"中产阶级"还是相对稳定的中产阶级,都很清楚自己处于"真理党"制度下是不安全的,所以其自然倾向是与低层阶级一致的. 有老虎当然怕老虎,哪会怕羊呢?

在国内民主意识萌动,社会悄然变化的时候,这批为数不多的中产阶级,其主要作用不是"形成积怨",反而是起到一种客观性力量的存在效果.一方面其提供社会低层一个向上攻击的阶梯;另一方面又极力稳定社会的常态. 应该说这是一个很良性的角色,从这两年的新闻焦点都可以看出,通常都是低层阶级民怨奠基,中产阶级传播宣传,上层社会才被撼动.如果没有了中产阶级这一环,由于教育水平,社会经验等等原因,上层社会对低层社会就将是压倒性的优势. 所以,我们可以看到,中产阶级是选择了低层社会做盟友的.

实际上网络民主的成型,也正是得益于中产阶级.只要"真理党"不对互联网玩绝的,我们相信中低联盟的声音是会越来越响的.那么基于这个大同盟,一些无伤大雅的恶搞我想还是可以忍耐的吧.毕竟"恶俗"是无法避免的. 至于"真理党",它实际上是很难走回老路的.继续深化政经开放,必然会造就更多"不听话的中产阶级",而如果停步,它的社会框架就不能支撑下去.如果它再搞8x8这样的龊事,那就是崩盘的引子. 所以它其实也希望拉拢中产阶级,让自己能"体面"的退出战场,改头换面.而它之中的顽固派则希望能用中产阶级来维系它的不正常社会. 所以中产阶级这个"中间人"的角色能不能当好,能不能既确保社会进行改革,又不至于形成社会动荡,确实是个很难走的钢丝.

2008绝对是中国近代史最牛B的年份之一,现在只走了一半,还不知道还会发生什么.但是不管发生什么,中国人自己的几大群体之间的搏弈,都将直接决定这个国家的未来.我想说的是,应该相信中产阶级的朋友,应该相信所有正常工作生活的公民,毕竟社会的常态是趋向正性的.

有这么乐观吗？日益扩大的贫富差距使中产阶级很难生存啊。
对最后一句话实在无法认同。

公务员算作哪个阶级呢？我只知道他们会站在真理党一边。

什么是中产阶级，中国的中产阶级在哪里？

中国有中产，但是群体比较小，中产面对的是急速的分化，要么向下流如被盘剥的大军，要么向上成为盘剥者的一员，这种分化就像芥川泷之介的《蜘蛛丝》里写的一样。

真理党被逼急了不知道会不会像他的朝鲜同志学习把internet彻底河蟹搞个阉割版的chinanet

“中产阶级这个"中间人"的角色能不能当好,能不能既确保社会进行改革,又不至于形成社会动荡,确实是个很难走的钢丝.”

——这就是包括基地在内的，各大“不和谐网站”存在的最大价值！

没想到我们这坛子上除了色狼和愤青
还有这么一群有思想的

可以既是色狼，又是愤青，还有点小思想

如果不对私有财产进行立法保护，中国的中产阶级永远无法兴起。

现在的社会状况是：政府一句话就有可能随时非法拿走个人的合法所得。

虽然这种现象并没有时常发生，但是可以预见的是现阶段他们想这么做的时候就能这么做。

其实偶有时候骄傲的想，偶在基地也有很多回帖值得变成主贴，下次自己整理一份。

呵呵，进入基地茶馆，一直比较欣赏LZ啊
主要原因：在中国民主道路上不仅要“破”，更多地应是思索怎么“立”。。。。

正是因为有了“被随时非法拿走”的风险，才有中产阶级的朝不保夕。

 

诚然，对于防范此风险，有一大批的中产给自己弄一个外国国籍，把子女亲属送到国外，包括那些既得利益者。但是，对于民族、原国籍所赐予的“天然权利”，诸如“身为主流社会”这个无法改变也无法剥夺的权利；背井离乡的人同样也是必须放弃的。这可不是金钱能够买来的。

 

中产阶级之所以能够壮大和发展，主要是由商品社会的发展而造成的。只要任其发展而不是像朝鲜那样，中产的出现乃至壮大，都是必然，甚至不以政府的意志所转移，尤其是当出现了中产之后，要想把他们的财产剥夺并打回原形，这必然是要血流成河的。真正的顺民、绝大部分的FF，其实恰恰是受剥削最严重的阶层，只是他们还不能自知而已。

 

社会总是要前进的，人的诉求也只会越来越多。在食色问题解决了之后，人的诉求无非就是排泄顺畅，更多的食色，可持续的食色。。。而能带来这一切的，必然就是一个“规则”，如果现有“规则”不能满足也无法改进，那方法只有一个——推倒重来！

 

当然，在“推倒重来”的代价还高于“做龟儿子”的时候，面对强大的对手，绝大部分人会选择后者。可是，做龟儿子的时间太长，甚至从龟儿子变成龟孙子，那“推倒重来”的代价就不太高了。。。

高层老早明白,对中产加薪了,搞高福利.

我在精神上属于高层.

我认为：法制化建设完成之后，中产阶级才能得到保护，中产阶级兴起之后，才能真正推动社会发生重大的变革，这样的良性变革发生之后，民主自由就会真正的降临。

现在面临的情况是，中共高层或许真心想要推行法制化建设，这一点老百姓的思路是一致的。但是被中共放在首要位置的是执政权，什么都能改，政治体制不能改。一旦法制化完成，中共执政的合法性就会受到质疑，如果中共想要变成一个合法政党，就必须接受全体百姓的选择，这个选择就包括了选上和选不上，而这正是中共最不能接受的。当然也不排除戈式伟人的出现。我们都清楚中共做事的能力，中共如果把推行法制化建设放在第一位，完成建设绝非难事。而中国法制化一直建设的很不好，或许有些这方面原因。

老兄所言的“规则”，我理解就是一种全社会合法分赃，群体同喜同乐的规则。如果仅是因为这一点无法得到满足而要推到重来，或许代价过大。在我看来，在中国推到重来的可能性只有一种，就是政府需求越来越大，纳税人出的钱养不起这个政府，才会出现推到重来的状况。

我所说的“规则”诚然是一种“合法分赃”，但在和平年代，更重要的是“保护私有财产”，其实只是习惯了在和谐网站说擦边球式的话语，这个规则无非就是政治体制。

“中共如果把推行法制化建设放在第一位，完成建设绝非难事”。。。这点有问题。因为你也知道“维护中共统治”跟“完善法制”本来就是一个悖论。这个悖论存在于国家的第一大法——宪法！改宪，并让其主动拿掉其凌驾于宪法的地位，这不是一般的难。

中共已经不是一人之中共，出现“君主立宪”这样的情况可能性已经微乎其微。

我的意思是说中共有这个能力，如果他愿意放弃执政权，就可以由非法走向合法。就好像国民党所做的一样。

“中共已经不是一人之中共，出现“君主立宪”这样的情况可能性已经微乎其微。”
非常同意这个说法，国民党在台湾至少还是大政府时代，现在中国已经没有权威式的领导人物了。

错了 ，只有记得利益者才会这样。

你不可能是运动员，又是裁判，否则会摔倒的 。